Место внимания

[mirnestranik]

Вот пришел человек в гости... Посмотрел. Не понравилось. Не понял. И давай свое править. Ну так оно то вроде и на здоровье. Но тыж к людям то хоть уважения поимей. Прислушайся. Подумай. Скажи. А то - трах бах - это не тут лежит, это надо сюда вставить, а это вообще никому не понять - все в сад. На какое лизать!?  Учить бамбуковой палкой!

А кто сказал что "в гости"...

А кто из нас способен услышать чужие слова и задуматься? ...и уж тем более воспринять и воспроизвести в жизнь...чужие слова...

На это порой ГОДЫ уходят...а нам подавай сразу и всё ...

Учить бамбуковой палкой--"Шурик. Это же не наш метод"@Х\Ф ...

Родя ...я тебя столько раз кусал, а ты в ответ не стукал меня бамбуковой палкой ...а почему с Георгием так нельзя...все люди братья...

[Родион]

Игорь, ну вот совсем не уместный плач. С Георгием говорили вполне нормально. Но он сам выбрал метод читать удобное , не удобное игнорить, на вопросы не отвечать, темой форума не интересоваться, и все время давить на то что все тут медитацией занимаються и всякой прелестной ерундой, и кричать - старца! старца! Все на Афон!
Ну прости, ну ведь чушь несусветная. Но этого мало. Он еще начал и гнать конкретно. А это уже извини - нафик нафик. Хотел бы диалога - вел бы диалог. Не захотел - сам ведь не захотел. Меня кусали - я ж губки не дул и не уходил, а пытался понять что к чему. И ты тоже. Потому и общение получается. А если Георгий только себя слышит и других парит - то и фиг с ним. Поумнеет - вернется.

[vual]

Ваня, спасибо за ссылку...Ща проштудирую ...
 А вот сразу:

Самоукорение есть обвинение себя в греховности, общей всем человекам и в своей частной. При этом полезно воспоминать и исчислять свои нарушения Закона Божия, кроме блудных падений и преткновений, подробное воспоминание которых воспрещено Отцами, как возобновляющее в человеке ощущение греха и услаждение им

...вот это да...я как то не обращал внимания на ТАКОЙ подход...
не...я не согласен...
А как же тогда готовиться к обороне...если не вызывать слабых атак, и не отражать их...
Это как "бой с тенью" у боксёров...
А может оно всё это не надо, и правда...

Я просто не понимаю Вас! зачем надо возвращать себя к памяти греха если он уже исчерпан и не действует в человеке, неужели не понимаете, что надо входить в силу Бога имея и ощущение чистоты и святости в себе, а память греха не дает воспрянуть духом в святости, то есть умышленно не дается слышать и ощущать Духа Святого. есть время для покаяния, но оно то как вспомогательная ступень, проходящее, а ее эту ступень удерживают искусственно в Вас. неужели нет ни одного в Вас греха от которого Вы уже отошли и его в вас не существует и смысла нет его помнить? и каяться не в чем, потому, что все в прошлом. цель ведь изменить жизнь, а не держать чувство покаяния.

[mirnestranik]

Исидор скончался радостно. О состоянии души своей во время подвига он исповедал святому Иоанну Лествичнику так: “Вначале я помышлял, что продал себя для искупления грехов моих, и потому с величайшею горестью, принуждением себя, как бы с пролитием крови, я полагал поклоны. По прошествии года, сердце мое престало уже чувствовать печаль, ожидая награды за терпение от Самого Бога. По прошествии еще одного года, я, от сознания сердца, вменил себя недостойным и пребывания в обители, и лицезрения Отцов, и беседы с ними, и встречи с ними, и причащения Святых Тайн, но опустив глаза вниз, а образ мыслей еще ниже, уже искренно умолял о молитве входящих и исходящих”

Похоже что этапность существует...
Вначале телесное--труд, тяжесть, горечь...
Потом пауза...
Потом истинное глубокое духовное покаяние...

Мне непонятно что это за пауза посередине...отдых что ли ...

[Евгений]

Хорошую, имхо, цитату привел mirnestranik

Добротолюбие т3
Иная есть радость началовводная, и иная завершительная: та не непричастна мечтаний (о себе), а эта сильна смиренномудрием; посреде же их — печаль боголюбивая и неболезненный плачь. Яко во множестве мудрости множество разума, и приложивый разум, приложит печаль (Екклис. 1, 18). Сего ради надлежит прежде началовводною радостию призвать душу к подвигам; потом предать ее обличению и искушению истиною Духа Святаго, как о прежде содеянных грехах, так и о содеваемых еще поползновениях в самозабвении. Во обличении -их бо о беззаконии наказал еси человека, и истаял еси, яко паучину душу его (Пс. 38, 12). Чтоб после того как обличение Божие искусит ее, как в горниле, она восприяла действо немечтательной радости в теплом памятовании о Боге.

Я ее перевожу для себя в смысле внутреннего делания, словесной литургии. "Началовводная радость, призывающая душу к подвигам" означает, что надо предварительно собраться, "призвать" душевно-телесные составы к внутреннему служению и совершить через призывание Имени Божия сердечный вход, дающий "началовводную радость", то есть радость от (вновь)пребывания в сердечном месте, но смешанную с печалью от зрения страстных приражений в составах души.

Совершаемая далее в сердечном месте Жертва вызывает сильнейшую печаль и плач от сознания собственного недостоинства присутствовать на Ней и желания избавиться от душевной нечистоты. Эта вторая стадия соответствует "обличению и искушению истиною Духа Святаго", так как Жертва совершается Духом Святым, Который обличает душу в нечистоте и подвергает ее "искушению", осознанию собственного недостоинства присутствовать на этом таинстве

Душа, выдержавшая это искушение, избавляется от страстных приражений, "истаивает" от них и воспринимает действие немечтательной и ничем не омраченной радости о Боге, соединенной со смиренномудрием

[mirnestranik]

Я ее перевожу для себя в смысле внутреннего делания, словесной литургии. "Началовводная радость, призывающая душу к подвигам" означает, что надо предварительно собраться, 

Да, я сначала стараюсь войти в сердце\преддверье радостию...а уж потом...

[iunija]

Братия...а мы ведь...это...тово ...ну...как собаки бешеные ..."стая" ...
Тоже оказывается можем коллективно обкусать ...

Вот мать своего щенка...что делает?...ЛИЖЕТ ...
Давайте станем лизать друг друга ...

"давайте говорить друг другу комплименты, ведь это всё Любви счастливые моменты"@ Окуджава...

 Мне иногда жутко становится. А если бы на форум зашел Христос?...мы бы Его тоже так...скопом.
Ведь навряд ли мы на данный момент способны воспринять хоть толику  того, о чем бы Он стал  нам говорить...и открылось  ли бы в нас сердце наше для той неудобоносимой Христовой истины? Думаю-нет. Мы бы и Его "облаяли", находя тысячи выстроенных аргументов от ума, а не от любящего сердца. Все бы повторилось как и 2000 лет назад...
Нам не понравилась позиция Георгия А...хотя я в ней ничего странного не вижу. Странность в нас самих...все встречать в штыки что не соответствует нашим меркам, нашему "расширенному" сознанию.
Зашел путник, а  мы не обогрели его. Позор на нашу голову. Ожесточили сердца свои до отупения.

[Родион]

Почему не обогрели? Обогрели, он и распоясался. И ваабсче - все эти плачи весьма лицемерны как мне кажется. Трагедии никакой. Человеку нужно немного поучиться общаться. А не только себя красивого пиарить и свой взгляд утверждать за счет принижения чужого. Если ему нужен форум - он останется и будет изучать, а если ему просто поговорить было нужно - он быстренько найдет альтернативу ничего не потеряв. А то прям волосы на себе рвать и пеплом себя посыпать осталось. Ни волос ни пепла не хватит каждому залетному мозги вправлять таким образом.

[mirnestranik]

Св.Игнатий :

Не остановлюсь поведать тебе и следующий замечательный случай, несколько объясняющий действие смирения прямо из сердца, без предварительной мысли смиренномудрия. Однажды я был подвергнут наказанию и бесчестию. Когда меня подвергли ему, внезапно ощутил я жар во всем теле моем и при нем какую-то необъяснимую словами мертвость, после чего вдруг запылало из сердца желание получить всенародное посрамление и заушение от палача на площади за грехи мои. При этом выступил румянец на лице; несказанная радость и сладость объяли всего; от них я пребывал в течение двух недель в восторге, как бы вне себя. Тогда я понял с ясностью и точностью, что святое смирение в мучениках, в соединении с Божественною любовью, не могло насытиться никакими казнями. Мученики принимали лютые казни, как дары, как прохладное питие, утолявшее возгоравшуюся в них жажду смирения [45]. Смирение есть неизъяснимая благодать Божия, непостижимо постигаемая одним духовным ощущением души.

Образец...йоговско-медитативного описания мистического опыта...
Это для Георгия...ну и для других сочувствующих...

[iunija]

mirnestranik

Образец...йоговско-медитативного описания мистического опыта...
Это для Георгия...ну и для других сочувствующих...

Как я понимаю, ты уже сожительствуешь с собой и другими в полном смирении, раз себя исключил из этого списка.

[mirnestranik]

Как я понимаю, ты уже сожительствуешь с собой и другими в полном смирении, раз себя исключил из этого списка.

Я привёл этот отрывок как образец описания перемещений энергий в теле...и движений чувств внутри...
О смирении не могу сказать ни слова...по тому что не знаю...не понимаю...

Помысел...рождается...допустим ТАКОЙ---все на форуме йоги и извращают молитву---...стараюсь увести от него ум...а он снова и снова возвращается к этой точке\мысли...и если в этой точке\мысли побыть чуть чуть...она рождает плоды...множество плодов...и все осуждающие\объясняющие почему все на форуме ТАКИЕ...а от них рождаются мысли-побуждения к действию...их так же множество...от-взять автомат и перестрелять как бешеных собак...до-надо как то объяснить...
Бесы...влагают в ум ИХ помысел...и разводят как лоха...У меня ТАК...
Георгий...это тебе...предложение к рассмотрению ...

[iunija]

mirnestranik

ощутил я жар во всем теле моем и при нем какую-то необъяснимую словами мертвость, после чего вдруг запылало из сердца желание получить всенародное посрамление и заушение от палача на площади за грехи мои. При этом выступил румянец на лице; несказанная радость и сладость объяли всего; от них я пребывал в течение двух недель в восторге, как бы вне себя. Тогда я понял с ясностью и точностью, что святое смирение в мучениках, в соединении с Божественною любовью, не могло насытиться никакими казнями. Мученики принимали лютые казни, как дары, как прохладное питие, утолявшее возгоравшуюся в них жажду смирения

Было у меня так...На работе прихватил желудок. Рези невероятной боли сгибали тело по полам. Чтобы дальше продолжать работу не могло  быть и речи. Надо было как-то добраться до дому в этом полусогнутом состоянии. Слава Богу что до дома метров 250...но при таких болях это требовало достаточного усилия с моей стороны.
И вот что самое интересное. Пока я ползла к дому, боль раздирающая мое тело  начала усиливаться  прямопропорцианально вдруг накрывшей меня благодати. Сердце полыхало огнем и изливалось  само по себе в этой огненной молитве, внутренне состояние неописуемого смирения. благодарения, умиротворения...
И все ЭТО столь великое богатство накрывшее меня, не заглушало физическую Боль.
Я тоже тогда поняла, с какой благодатью в сердце переносили мученики казнь, при всей физической  чувствительности к неимоверной боли.

[stille]

Св.Игнатий :

Не остановлюсь поведать тебе и следующий замечательный случай, несколько объясняющий действие смирения прямо из сердца, без предварительной мысли смиренномудрия. Однажды я был подвергнут наказанию и бесчестию. Когда меня подвергли ему, внезапно ощутил я жар во всем теле моем и при нем какую-то необъяснимую словами мертвость, после чего вдруг запылало из сердца желание получить всенародное посрамление и заушение от палача на площади за грехи мои. При этом выступил румянец на лице; несказанная радость и сладость объяли всего; от них я пребывал в течение двух недель в восторге, как бы вне себя. Тогда я понял с ясностью и точностью, что святое смирение в мучениках, в соединении с Божественною любовью, не могло насытиться никакими казнями. Мученики принимали лютые казни, как дары, как прохладное питие, утолявшее возгоравшуюся в них жажду смирения [45]. Смирение есть неизъяснимая благодать Божия, непостижимо постигаемая одним духовным ощущением души.

Образец...йоговско-медитативного описания мистического опыта...

А по-моему, свт.Игнатий просто описал мистический опыт в простых словах.
 Эта простота свойственна подвижникам христианам.
 У йогов своя система, терминология из санскрита и восточных языков и т.п., образцом было бы описание из неё.
 Георгий, как видится, соблазнился о интересе к этим религиозным системам среди участников этого [нашего] форума - собрания христиан. Но что уж, у всех свои земные интересы, сквозь которые, как можем, и пытаемся прозревать к Небу. И здесь...как получается принять другого и не соблазняться, так и налаживается совместный путь к Небу.

[vual]

Я ее перевожу для себя в смысле внутреннего делания, словесной литургии. "Началовводная радость, призывающая душу к подвигам" означает, что надо предварительно собраться, 

Да, я сначала стараюсь войти в сердце\преддверье радостию...а уж потом...

А где ты берешь эту радость, что бы войти в предверие/ сердце. тут все наоборот, избавился от греха и радость сама вошла и ни каких сложностей нет, она уже есть в сердце и ни куда пытаться войти не нужно, потому, что ты уже вошел действием избавления от греха, а радость залила сама собой освободившееся место, все автоматически, синхронно.

[iunija]

vual

куда пытаться войти не нужно, потому, что ты уже вошел действием избавления от греха,

 " у дверей грех лежит; он влечет..."
 Поэтому к словам "избавился от греха", надо относится с осторожностью, ибо он, грех всегда у дверей, и не раз и не два споткнувшись о него, будем падать. А раз падаем, то это еще не избавление, не полное избавление от греха.