Исихазм

Автор Тема: Место внимания  (Прочитано 43575 раз)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #135 : 30 Июль 2011, 11:04:31 »
Антоний Сурожский приводит пример последовательного сосредоточения внимания на определенных центрах, через которые практикующий молитвенное делание проходит.
Так что упреки тех, кто спешит обвинить в прелести тех, кто чувствует некоторые телесные точки концентрации, по сути своей,неперспективны и ложны.
"Но как скоро в человеке вселяется поистине господствующая мысль или всеподавляющее чувство, – так вся душевная деятельность его объединяется ими, приобретая большую связность и целостность; поле сознания суживается, но и озаряется; одновременно обнаруживается телесно-душевное “место”, средоточие центра внимания и характерные для каждого из них душевно-телесные явления. Сделаем краткий обзор этих “центров”.
     1) Головной центр расположен в нижней части лба, между бровями, и соответствует отвлеченному мышлению чистого разума. Мышление это может быть весьма напряженным и ясным, но оно слишком сложно и многообразно; подвластное закону ассоциаций, оно непостоянно и превратно: его попытки слияния воедино с предметом внимания требуют огромных волевых усилий, направленных к тому, чтобы избежать вмешательства беспорядочных ассоциаций. Эти усилия вызывают усталость, напряжение ослабевает, и мысли рассеиваются.
     2) Гортанное место. Не покидая того же центра, расположенного между бровями, мысль может соединиться со словом, выражающим ее; тогда слово воспринимается и переживается с силой, услаждает и делается действенным. Это явление делает мысль менее отвлеченной, насыщает ее живым чувством, отчего двигательная сила мысли значительно увеличивается. Слабой стороной вышеприведенного метода является то же, что и в предыдущем, а именно – неустойчивость. Однако, именно этот центр служит основанием применения повторной краткой молитвы, о чем мы будем говорить ниже.
     3) Грудной центр расположен в верхней части середины груди. В случае, когда молящийся еще близок к предыдущему опыту, его мысли и чувства трепетно звучат в груди в то время, как он произносит слова молитвы и ощущает их голосовыми органами, будь то вслух, шепотом или молчаливо. Если же он вступил на путь к успешному достижению внутреннего единения и полной сосредоточенности, его молитва становится “молчаливой”, по слову св. Исаака Сирина (Ниневийского): “Молчание есть таинство будущего века” (Слово 42).
     Мысль, достаточно насыщенная чувством, приобретает значительно большую устойчивость, чем та, которая была ей свойственна ранее: внимание не улетучивается само по себе; оно ослабевает лишь с течением времени, но не потому, что умалилась сосредоточенность сознательного усилия, а в силу того, что напряженность чувства еще не слилась воедино с мыслью, и сердце не соединилось еще с умом.
     4) Сердечное место “расположено в верхней части сердца, немного ниже левого сосца”, – согласно греческим Отцам, или немного выше, по мнению еп. Феофана Затворника, Игнатия Брянчанинова и др. Внимание устанавливается над сердцем, как бы на сторожевой вышке, откуда дух зорко наблюдает над мыслями и чувствами, стремящимися проникнуть в священную крепость, в святое святых молитвы (Феофан Затворник). Это – физическое место совершенного внимания, обнимающего одновременно и ум, и чувство.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #136 : 30 Июль 2011, 11:11:38 »
ГеоргийA, Вы - неисправимый спорщик.

простите... но я с этим борюсь..
уж потерпите немного...

Простите, а как Вы с этим боретесь? Поделитесь. Слово "потерпите немного" обнадеживает. Значит скоро справитесь.

Что Вы вкладываете в термин технологии?
если взять словарное значение этого слова  -  то согласиться с Вами нельзя.

Почему нельзя? Я же согласился, значит можно. Все можно. А тут еще и полезно. Может перестанете быть "просто набитым рисом мешком, который таскается по монастырям". Зачем Вы это делаете? Что Вы ищите у старцев и что они Вам дают? Вы ведь достигаете этим свои личные меркантильные цели - типа чувствовать себя верующим настоящим и делать все правильно. Не ошибаться. Это и есть технология. Вы ей пользуетесь. Есть правда одно но - не ошибается тот, кто ничего не делает. С чем Вас и поздравляю. Спорте дальше. Только не забудьте взять благословение - а то как то не аккуратненько получается.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #137 : 30 Июль 2011, 11:18:54 »
Ради Бога, давайте  не хамить друг другу и не принижать словом других, потому как мы не знаем кому что Господь приуготовил и на какой путь поставил.
И вообще у меня от таких "демаршей" сердце кровью обливается. Все мы братья во Христе. И вразумление брата не исключает, а требует самоотдачи в Любви и терпения. Зачем словом ожесточать сердца других, когда надо свои привести в мирное состояние. Нет! Не умеем мы любить ближнего.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #138 : 30 Июль 2011, 13:50:16 »
Слегка почистил тему от флуда и разбирательств.

beibut

  • Гость
Re: Место внимания
« Ответ #139 : 30 Июль 2011, 14:01:28 »
привет всем помогите разобраться, вот Никифора почитал

 Если же, брате, и много трудясь, не возможешь ты войти в область сердца, как я тебе сказал, сделай так, как я еще тебе скажу, и с Божией помощью найдешь искомое. Ведомо тебе, что словесство (говорение) всякого человека находится в персях его. Ибо внутри персей, когда молчат уста наши, говорим мы и совещаемся с собою и молитвы творим, и псалмопение совершаем, и другое некое. Итак этому словесству, изгнав из него всякий помысел (ибо сможешь, если захочешь), дай сию молитовку: Господи, Исусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя! – и понудь его вместо всякого другого помышления это одно всегда вопиять там внутри. Если будешь такое делание держать неопустительно со всем вниманием, то откроется тебе чрез сие по времени и сердечный вход, о коем я написал уже тебе, без всякого сомнения, как это сами мы опытом познали.

где это словесство находиться. в верхней части груди или где?

заранее благодарен 

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #140 : 30 Июль 2011, 14:23:10 »
привет всем помогите разобраться, вот Никифора почитал

 Если же, брате, и много трудясь, не возможешь ты войти в область сердца, как я тебе сказал, сделай так, как я еще тебе скажу, и с Божией помощью найдешь искомое. Ведомо тебе, что словесство (говорение) всякого человека находится в персях его. Ибо внутри персей, когда молчат уста наши, говорим мы и совещаемся с собою и молитвы творим, и псалмопение совершаем, и другое некое. Итак этому словесству, изгнав из него всякий помысел (ибо сможешь, если захочешь), дай сию молитовку: Господи, Исусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя! – и понудь его вместо всякого другого помышления это одно всегда вопиять там внутри. Если будешь такое делание держать неопустительно со всем вниманием, то откроется тебе чрез сие по времени и сердечный вход, о коем я написал уже тебе, без всякого сомнения, как это сами мы опытом познали.

где это словесство находиться. в верхней части груди или где?

заранее благодарен 


Да есть такое, насчет "персей"
Св. Григорий Синаит говорит: “Сядь на седалище в одну пядь, низведи ум свой из головы в сердце и придержи его в нем; потом, болезненно преклонившись и боля персями, плечами и шеею (от напряжения мышц), взывай умно-сердечно: “Господи, Иисусе Христе, помилуй мя!”. Удерживай при этом и дыхание, не дерзостно дыши, потому что это может развевать мысли. Если увидишь, что возникают помыслы, не внимай им, хотя бы они были простые и добрые, а не только суетные и нечистые. Держа дыхание, сколько тебе возможно, заключая ум в сердце и призывая Господа Иисуса Христа часто и терпеливо, ты скоро сокрушишь их и истребишь их, поражая невидимо Божественным именем.

У Даля "перси" это верхняя часть груди. Она действительно начинает болеть, включая и сердце от концентрированного напряжения при молитве.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Евгений

  • Сообщений: 930
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #141 : 31 Июль 2011, 00:09:51 »
     4) Сердечное место “расположено в верхней части сердца, немного ниже левого сосца”, – согласно греческим Отцам, или немного выше, по мнению еп. Феофана Затворника, Игнатия Брянчанинова и др. Внимание устанавливается над сердцем, как бы на сторожевой вышке, откуда дух зорко наблюдает над мыслями и чувствами, стремящимися проникнуть в священную крепость, в святое святых молитвы (Феофан Затворник). Это – физическое место совершенного внимания, обнимающего одновременно и ум, и чувство.

Имхо, м. Антоний здесь несколько односторонне протрактовал мнение греческих отцов по поводу сердечного места. У них тоже нет согласия насчет его расположения. методы, связанные с дыханием, указывают, например, на средину груди. Из этого следует, имхо, только один вывод. "Сердце" -- понятие обширное. Одни его части образуют сердечный вход (по моему мнению это середина груди), другие отвечают за волевой процесс и контроль над помыслами (это место над левым соском), третьи (под левым соском) -- за контроль над животной частью души (с условной локализацией в середине живота). А ведь есть еще и правая часть груди

Любопытно что у суфиев (не у всех, конечно, не помню сейчас какого ордена, накшбанди, кажется) примерно такая же карта сердечных центров, но объяснения они им, конечно, дают другие, фантастические. Суфизм возник на стыке христианства и ислама и, вполне возможно, они свои центры взяли их древних христианских практик, но их смысл в дальнейшем был утерян

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #142 : 31 Июль 2011, 00:58:16 »
Исихазм немыслим вне христианства, а вот суфизм весьма вольнодумен – есть те ордена, для кого "суфизм немыслим без ислама" – это не аксиома. Вообще, суфизм вполне самодостаточен.
Хазрат Инаят Хан говорил: "Величайший принцип суфизма: Бог есть любовь, любящий и возлюбленный"
и еще:
"Если кто-нибудь спросит, что это за Суфизм, что за религия, ответь, что суфизм есть религия сердца, в которой наиважнейшее – это искать Бога в сердцах людских".

Со знанием сердца и его центров у них всё в полном порядке, и древняя (очень возможно, доисламская) "старческая" традиция наставников не прерывалась. Если же у них другие "карты" внутреннего человека, так они просто заточены под другие, специфические методы аскезы, которые они могли брать отнюдь не у христиан, но у персов, из среднеазиатского шаманизма и буддизма и т.д. Как происходило прежде богообщение подвижников-суфиев с Аллахом=Элохимом, так и сейчас происходит. Остались школы, целы традиции...

Новичок

  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #143 : 31 Июль 2011, 21:44:09 »
Сегодня прочёл у Ф. Затворника: "На то, что шум в голове не дает удержать мысли, не сетуйте. Бог судит душу по тому, что от ней самой зависит, а не потому, в чем она не властна. В сердце держите намерение не отходить от Господа, и Он примет сие за дело".

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #144 : 01 Август 2011, 00:58:37 »
Есть тело-душа-и Святой Дух.-больше ничего не должно быть..иногда вселяется дух ангела тмы,бесы-количество и качество разное..
Тело имеет органы..Дыхание-это грудь с легкими-нельзя дышать животом или мочевым пузырем куда в цигун  направляют воздух-он туда не пойдёт..Нельзя инергию из затылка направить в копчик-Святой Дух Он от Бога -и как Он подется это  тайна...Нельзя им подкачиваться от соседа его свампирить у гуру и он это не обнаружит-но он обнаруживает -опять свампирили-ну сколько можно-капил капили выпили всю энергию..Душа-кто то изобразил на иконе душу Богородицы Девы Марии-тут тоже мистэри-её нельзя как то смещать по диагнали или вертикали--а молитву отрегулировть по органам..
Жалко Лили уехала в Италию-есть заказ изобразить в картинках отдельно-Тело-душу и Святой Дух в виде голубя..
и с чакрами и с дыханием тайдзи.
Надо дать студентам духовных академи изобразить это в картинках-как из обезьяны  человеквстет на 2 ноги,опадает волос с него непонятно зачем ему захотелась ходить  на двух нагах-видимо из экономии обуви-сейчас аналитики есть сразу определят причины опадения волос на теле-шампуни меньше расходуется-а то от головы до пят намылится потом  побристя -мода брится кждый день теперь-это пол дня уйдёт только побритса..цетыребашмака почистить-потом в думу на четырех ногах-галстукпо земле волочится..
Комфорт создал человека из обезьяны  но подвижники всегда уходят от комфорта- и святой Онууфрий жил как бы в тех условия но ходил  на двух ногах,обратного логического хода не состоялосЬ..
С сосредоточением внимания при молитве связано внимание к Богу,а не к стойке -кто то опираеся на стену,я не знаю почему то присел сегодня на службе и руки болят-потом вспомнил чтогрузил аккумуляторные батареи,железо-возили на  металолом-там купил 2 компьютора 4пентиум за 17$-про компьюторы вспомнил а про то что устал забыл-вот и присел,на службе думал о том как казнили невиновного,он молился в камере,так надеялся на Бога  УВЕРОВАЛ ВСЕМ СЕРДЦЕМ и сказал палачу когда тот одевал на шею петлю-тебе не стыдно..от того пахло водкой и он по привычке выбил,скамейку из под ног-повесили невинного..Рассказ Толстого..И тутже священик после службы приносит икону святого которого обвинили не справедливо и тот терпел пока правда как говорится не восторжествовала.. Иуда тоже думалчто равда Истина восторжествует -Она восторжествовала после смерти Иисуса Христа-но он пострадал..Так и тут мы ищем правильный ответ -святые написали для святых-а нам надо теперь разгадать ..или заглушить тему-самое простой вариант у админа..

ГеоргийA

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #145 : 01 Август 2011, 14:06:55 »
Я весьма благодарен Вам за Ваш труд.

так как Ваши слове очень ценны. Чего стоит лишь одно пребывание вблизи такого Великого старца.
Один услышанный живой совет от него, равен десяткам прочитанных книг.

Простите я немного разделил и подкорректировал Ваш ответ. (если Вы не желаете этого, сообщите мне)

Ограждение ума от неправильных действий написаны Заповеди Бога, Псалмы и Притчи-но есть еще и к ним поправки -притчи Иисуса Христа-к Заповедям,Псалмам и Притчам--если это оставить а заняться наводить порядок мыслей и ума в сердце..Получится на сердце тяжело,одни вздохи -


получается: верующий коммунист в тайне окрестили ........а они из партии безбожной не вышли,.....
олигархов православных.... десятину подал -как фарисей а молился как подвижник-прямо в сердце спустил ум...

...если ходит на совет нечестивых-то и на сердце будет их дела,...

...а для молитвы -люди уходили в пустыни-где нет бесноватых а только бесы и прилоги и их наваждения...

...От соседей,родных и всех  так называемых друзей,особенно кто убивал,от тех попахивает могилой.. для души

...а воины не каются им не дают это сделать-страна,правители которые посылали и посылают на войну,да кто угодно...И что молитва даст такому если он убил нарушил Заповедь и не кается-...

...как угодно ум опускай-  ... сердце не плачет от такого вида греха, остальные мелкие их и не видно-тут дуб застрял в глазу-искать соломины-прозреть как? Самое главное не глушитель а рассудительность..

В молитве тоже -если нет от молитвы результата-то она не самодвижущийся-она как жвачка...

...Прожевал выплюнул и пошел в ресторан с компанией- а чаво праздник...

...Церковные праздники в церкви и трапезной а остальные душа не принимает..

ГеоргийA

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #146 : 01 Август 2011, 14:15:46 »
Есть тело-душа-и Святой Дух.-больше ничего не должно быть..иногда вселяется дух ангела тьмы, бесы-количество и качество разное..

...Тело имеет органы... Дыхание-это грудь с легкими- нельзя дышать животом или мочевым пузырем куда в цигун  направляют воздух-он туда не пойдёт...

...Нельзя энергию из затылка направить в копчик- Святой Дух Он от Бога -и как Он подается это  тайна...
...Нельзя им подкачиваться от соседа его свампирить у гуру и он это не обнаружит-но он обнаруживает -опять свампирили-ну сколько можно-копил копил - выпили всю энергию...

...Душа:
-кто то изобразил на иконе душу Богородицы Девы Марии, тут тоже мистерии- её нельзя как то смещать по диагонали или вертикали-- а молитву отрегулировать по органам...

Жалко Лили уехала в Италию-есть заказ изобразить в картинках отдельно-Тело-душу и Святой Дух в виде голубя..
и с чакрами и с дыханием тайдзы.


С сосредоточением внимания при молитве связано внимание к Богу, а не к стойке -кто то опирается на стену, .


..Так и тут мы ищем правильный ответ - святые написали для святых- а нам надо теперь разгадать ...или заглушить тему- самый простой вариант у админа..

спасибо Вам за написанное.

tpash

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #147 : 01 Август 2011, 15:27:17 »
держу греховность - сначала так, как тебе описывал - все грехи поверностно старался держать в уме, из чего рождалось чувство греховности.. а далее уже оно как-то само возникает от постоянной тренировки. Так и молюсь - ГИХ в "сердце" оседает, а на ПМГ смотрю в свою греховность, или как вл. Игнатий пишет, в это "язву с ног до головы". Он кстати подчеркивает в опытах, что надо иметь ввиду не только свою греховность, но и само обчеловеческое падение и тотальное заражение грехом.
Да...вот это меня и интересовало...ты писал что чувство не должно быть общефилосовским(или что то в этом роде :-))...я так понял что оно и не будет общефилосовским, если "разогрев" идёт СВОИМИ грехами...т.е. сокрушение жжёт душу...чувство её отравленности...
да, вот это вл. Игнатий очень подчеркивает, что собственное заражение должно быть на первом месте при покаянной молитве. Это так отчетливо написано, но по-началу не воспринимается. А у Силуана в книге, точнее у Софрония, наоборот нету упора на собственной греховности. Зато в других своих книгах Софроний ставит этот акцент - надо признать себя достойным только ада ЗА СВОИ ГРЕХИ, четко осозновая свое падение. Иначе свести себя до ада никак и не получится, будут одни потуги и фантазии о схождении в ад. Греховность - это как пропуск в ад. Кто чувствует свою греховность - автоматически смиряется до ада, особенно если сам к нему стремится.
OFFTOP для mirnestranik,elm  но я помню мы это обсуждали уже тут:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1303.60
Цитата: Антиквар от 11 Октября 2008, 14:24:51
Отсюда второе: известный помысел: "я хуже всех, все спасутся, а я погибну". Почему-то ему придали универсальный характер. Хотя адресован он был конкретным людям.
Помышляя так, не лжем ли мы себе?
Надо понимать две вещи:
1) Господь дает РЕАЛЬНОЕ чувствование и переживание этого СОСТОЯНИЯ.Это не просто осознание - это значит ПОЧУВСТВОВАТЬ тот миллиард мурашек, когда ты остался навсегда один со своей смерью лицом к лицу после всех. Просто ты один. Маленькая тварь против серафима, пусть и падшаго.
2) Это дается тому, кто может понести. Не иначе.
Почему универсальных характер. Да потому что , в предверии истинного лица гордости как лица тьмы нет самообольщения и возможности отмежеваться причастности к этой тьме, если это есть в твоем сердце. Все просто. ТАМ все просто. А тут у нас на уровне рассуждения все обрастает версиями.
Это состояния, которые ПЕРЕЖИВАЮТ, этими состояниями нельзя быть немножко беременными.
Простите,Антиквар.
Поверьте мне: 2 минуты в аду - это целая жизнь (Дж.Константин, фильм "Константин")

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #148 : 01 Август 2011, 15:37:49 »
Тело имеет органы..Дыхание-это грудь с легкими-нельзя дышать животом или мочевым пузырем куда в цигун  направляют воздух-он туда не пойдёт..Нельзя инергию из затылка направить в копчик

Можно, можно! :)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Место внимания
« Ответ #149 : 01 Август 2011, 15:56:14 »
Это состояния, которые ПЕРЕЖИВАЮТ, этими состояниями нельзя быть немножко беременными.
Простите,Антиквар.[/i]

Так ведь речь и шла о том, что это надо ПЕРЕЖИТЬ, а не заниматься фальшивым самоуничижением, которое есть бесполезная и даже вредоносная ложь. Или,  если хотите, прелесть.