Исихазм

Автор Тема: Области тьмы.  (Прочитано 11882 раз)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Области тьмы.
« : 17 Декабрь 2011, 02:55:00 »
Предлогаю обсудить фильм "Области тьмы", применительно к Иисусовой молитве,
молитва может действовать как активатор мозговой активности с соответствующими побочными эффектами, герой фильма побочные эффекты устраняет снижением дозировки и здоровым образом жизни, а побочные эффекты молитвы как устранить,
как выходить из "областей тьмы" исихазма?

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Области тьмы.
« Ответ #1 : 17 Декабрь 2011, 12:35:15 »
По моему мнению настоящая молитва ведет не к "мозговой активности",а к мозговой пассивности,вплоть до полной остановки интеллекта.
И тьма - это то состояние,только в котором и можно стяжать Свет.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

Родион

  • Сообщений: 9330
    • Просмотр профиля

Re: Области тьмы.
« Ответ #2 : 17 Декабрь 2011, 13:06:52 »
Оговорюсь сразу, фильм не смотрел. :-)
И врятли буду. Но ход мысли интересен мне. Почему Вы так решили. Именно без привязки к фильму.
Молитва никогда не действует как "активатор", в этом ее сходство с так "не нравящейся" многим "чуждой" медитацией. ЕЩЕ РАЗ ОГОВОРЮСЬ для сторонников "чистоты", говорю о сходстве.
Для человека ветхого начало тесно связанно с психофизиологией. Он ей живет. И никуда от этого не денешься. Это простой факт, который имхо нужно понимать. Есть рефлексы, есть убеждения, есть опыт и обучение. Есть восприятие, есть деятельность, которая с ним связана. Есть правила. Не прочитанные, а усвоенные. Базис - шкала ценностей. Есть связанная с этим лимбическая система, дающая эмоциональную окраску.Есть модели (сложившиеся) поведения. Это состояние ветхого человека. Он и не животное, по природе, но живет законом животным, по состоянию. Отличие в том, что он способен это менять. Нейронные связи и ассоциации подвластны человеку. И зависят от его устремлений, и связанны с его работой. Благодать и ее действие зависимы в свободном человеке от его воли. Вмещается только то, что человек способен вместить. Остальное проливается за края. А само действие молитвы (словесной, словесно умной, умно сердечной) это во многом связанно с активацией именно парасимпатики. А не симпатики. И говорить об активации корректно именно в этом смысле. А парасимпатика - это отдых и покой, и устойчивое состояние не вовлеченности, и трезвости мышления. Пребывания внутрь. Даже первые практики с необходимостью соблюдения позы при молитве, не делают ничего иного, как извлекают ум из внешнего на внутреннее в той или иной степени, из за необходимости их соблюсти это, что требует извлечения ума из суеты и направлением его на собственное состояние и положение. Активизируется именно "неактивность". В этом многое завязано. А дальше начинает работать приобретаемый опыт, но в том случае, если человек его фиксирует, а не вовлекается в него, приобретая активность там, где требуется покой. То есть правило наблюдения и "не приятия и не отторжения". Тогда ум способен (отходя от самости) подвергаться действию благодати, в ту меру, в которую освободился. И тут благодать способна помочь освободится, так как противления человека нет. И они действуют вместе. Посему о  "областей тьмы" исихазма можно говорить только в свете не активации мозга, а именно покоя. Тогда тьмы не будет. Так как понятие это - подменка.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Области тьмы.
« Ответ #3 : 17 Декабрь 2011, 13:17:53 »
По моему мнению настоящая молитва ведет не к "мозговой активности",а к мозговой пассивности,вплоть до полной остановки интеллекта.
И тьма - это то состояние,только в котором и можно стяжать Свет.

Я здесь http://www.isihazm.ru/?id=1498 цитатку нашел,

"— Но есть и другие ошибки?
— Разумеется. Перескакивание при прохождении молитвы. Ранее мы говорили о том, что существуют различные этапы ее развития, которые мы разделили на пять. Первый — когда молитву произносим устами. Второй — когда удерживаем память об Иисусе в уме и затем только сводим ее в сердце."

вот описано что за произнесением молитвы следует памятование о Христе,
налицо развитие мозговой активности

Родион

  • Сообщений: 9330
    • Просмотр профиля

Re: Области тьмы.
« Ответ #4 : 17 Декабрь 2011, 13:23:47 »
Не нужно имхо забывать, что в теле нет мгновенных изменений. Этапность есть во всем. В развитии болезни и в выздоровлении. И в последовательности этих этапов. Но это не мозговая активность, а ее затухание и приобретение действенности в покое. Этапы тесно переплетены и условны. Именно в свете причина-следствие. А не "раз-два". Все предыдущее создает условия для последующего. Это не рационально, а эволюционно.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Области тьмы.
« Ответ #5 : 17 Декабрь 2011, 13:47:32 »
Главная идея фильма,на мой взгляд,
это еще одна попытка оветить свою тьму,
своим же огоньком,
разжигаемым разными средствами.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Области тьмы.
« Ответ #6 : 17 Декабрь 2011, 13:51:02 »
"Огонек" - это "активность" и не только мозговая,но и сексуальная и эмоциональная.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Области тьмы.
« Ответ #7 : 17 Декабрь 2011, 14:06:28 »
Андрей.
"Произнесение молитвы" - это зов к Иисусу
и ожидание ответа.
Ожидание в тишине и тьме.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Области тьмы.
« Ответ #8 : 17 Декабрь 2011, 14:45:38 »
 Дурацкий как обычно перевод английсского  Limitless...если бы перевели "без ограничений" было бы точнее...
Родион :-)...фильм классный...хорошая фантазия человечества свято верящего в науку и отрицающего существование Бога...фантазия что мозг и химия решает всё...тупизм...но красивый :-)..

По пр.Максиму разум-деятельная часть...ум-созерцательная...в молитве разум должен преимущественно молчать...разум неочищенный...не преображённый...всё подмявший под себя, должен замолчать почти полностью...уступив место уму...дав возможность уму созерцать...видеть безвидно и безобразно...видеть Бога, отчасти...
Думаю что разум не сходит в сердце...оставаясь снаружи, и поддерживая тишину...охраняя её...ум же опускается\зрит\смотрит в сердце...и способен увидеть Присутствие Божие...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Родион

  • Сообщений: 9330
    • Просмотр профиля

Re: Области тьмы.
« Ответ #9 : 17 Декабрь 2011, 18:31:25 »
Андрей.
"Произнесение молитвы" - это зов к Иисусу
и ожидание ответа.
Ожидание в тишине и тьме.

Игорь, это не так. Имхо. Молитва - это метод не только христианский. Мусульмане тоже молятся. Молятся и сатанисты. Буддисты и язычники. Книжники и фарисеи. Атеисты, и те грешным делом ))), нет нет, да воскликнут - "боже"! Молитва это не взывание к Иисусу. Сама по себе.
Второе - рассудите сами. Что есть человек? Это ведь с одной стороны понятие унифицированное, мы ничем не отличаемся, как образ и подобие Бога и наследники Адама. Как ипостась. И в тоже время мы личности каждый по себе. Уникальны. Так в чем единство а в чем разделение? Если мы уникальны, то не может быть никакой системы и пути к Богу, который смог бы вылиться в предание. Нет тогда никаких этапов молитвы или чего угодно. Так как ничто неповторимо в силу уникальности. Но однако оно есть. Путь с.о., таких разных, во все времена говорит об одном. Значит мы едины. Раз этот путь работает едино. И благодать посещает всех. Так в чем единство? А единство в том самом образе и подобии. При всем внешнем разделении. И молитва - это ключевой момент, который должно направить на это самое единство. А вот тут начинается различие молитв. А следом и этапов. А следом и плодов. Но сама по себе молитва работает всегда. По любому. Работает молитва Богу и работает молитва дьяволу. Любая молитва работает, но по разному в плане плодов, и одинаково в плане психофизиологии. И смотреть нужно по плодам. Иного нет варианта. Вы не сможете даже доверяя слову с.о. ничего определить, потому как это слово пройдет все Ваши фильтры и понятия, посему уму должно замолчать. А что это - замолчать? Для начала - это обрести покой и вырваться из внешнего круга. Ум обернут телом со всеми его интересами. Он везде. В любое время. Он всегда в проблемах, которые жует как жевачку. Жевачка Вас не насытит, но голод собьет. Однако результатом такой деятельности может стать дистрофия. Что и наблюдаем у нас, как у людей ветхих. Дистрофиков уже по сути. И твердая пища нас просто убьет. Однако к ней нужно переходить. Для выздоровления. Последом идет внимание к слову молитвы и смыслу - что дает направление и малое (призывающая благодать) причащение к энергиям к которым молитва обращена (это кстати может и не быть благодать, все зависит к кому пойдешь). Касание этих энергий будут иметь преобразовательную силу. Будет меняться ум. Изменения ума будут накладывать отпечаток на весь род (в том числе и на род деятельности). И дальше - больше и по циклу. Будет трясти. Будет успокаивать. Будет бить. Встретишь все, и бесов и Ангелов, но это все еще круги. Круги на воде. Пройдешь глубже - увидишь больше.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9330
    • Просмотр профиля

Re: Области тьмы.
« Ответ #10 : 17 Декабрь 2011, 18:50:41 »
Еще хочу добавить...... имхо.
Если взять с.о. наставления о молитве, вынуть оттуда "техническую"  часть, вы получите в свои руки "универсальное оружие". Которое вы сможете направить куда угодно вам. Но стоит помнить, что работает обратная связь. И молясь истукану, который еще и имеет силу, вы приобщитесь этой силе (или энергии, так как сила и энергия даже в физике связанны). А это приобщение даст преображение (изменение) ума (метанойу). Котороая может быть лукава. И в конце ее вместо ума Христова можно преобразиться в совсем другой ум. И стать потерянным для Света. Навсегда.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Re: Области тьмы.
« Ответ #11 : 17 Декабрь 2011, 19:45:18 »
Молитва это свет и тихая радость. Вот грех перед своим выходом начинает бушевать.
Т.е. побочные явления это результат греха. Вот когда он вышел то приходит тишина.
Конечно должна быть техника безопасности.
Например на втором уровне при очень сильных болях в сердце я снижал интенсивность молитвы.
При повышении эмоциональности стремится надо к безэмоциональности и снижать темп молитвы.

А вариантов проявления греха очень много, например похоть и страх влияют на ритм сердца, давление и еще что то в сердце.
Злость и  гордость на количество мыслей. Может быть многопоточное мышление даже больше 2 потоков. Очень сильная нагрузка на мозг.
Я при этом старался спустить ум в сердце или хотя бы опустить его ниже головы.   
И т.д..

Родион

  • Сообщений: 9330
    • Просмотр профиля

Re: Области тьмы.
« Ответ #12 : 17 Декабрь 2011, 19:51:37 »
Конечно имхо, но обьединение молитвы и веры должно быть. Однако нужно помнить, есть молитва как метод, универсальный. А есть вера. И на этом стыке множество тонкостей. Молитва может быть не во благо. За уплощением самого понятия "молитва" следует много проблем. Забываем о том, что и она имеет на определенных этапах прохождение через фильтры. И ее обращенность может искажаться. Поэтому перепрыгивание "вперед" является скорее шагом назад.

зы многие думают что если они молятся, то молятся Богу. А тут следует быть аккуратным.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7645
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Области тьмы.
« Ответ #13 : 17 Декабрь 2011, 20:02:21 »
Конечно имхо, но обьединение молитвы и веры должно быть. Однако нужно помнить, есть молитва как метод, универсальный. А есть вера. И на этом стыке множество тонкостей. Молитва может быть не во благо. За уплощением самого понятия "молитва" следует много проблем. Забываем о том, что и она имеет на определенных этапах прохождение через фильтры. И ее обращенность может искажаться. Поэтому перепрыгивание "вперед" является скорее шагом назад.

зы многие думают что если они молятся, то молятся Богу. А тут следует быть аккуратным.
Родион,   :-)
ничего не понятно.  :-)
Поясните свою мысль, если не трудно.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9330
    • Просмотр профиля

Re: Области тьмы.
« Ответ #14 : 17 Декабрь 2011, 20:12:25 »
Я раньше (в постинге) различил немного молитву как метод, присущий многим религиям и не религиям, и понятие молитвы, которое есть у нас. Когда православный говорит "я молюсь", то автоматом подразумевает что молится Богу. Однако оставаясь ветхим его молитва как метод окрашивается его устремлениями (сердечными) как обращение к силе. И не имея дара различения трудно осознать кому молитва. Тупой правда, но пример, если чел говорит "Боже, накажи моего соседа, задолбал он уже" (абстрактно), то это молитва, и молится христианин (номинал), но не к Богу она. И силы на нее ответят. И даже накажут в меру самих этих сил. И это молитва. А не что иное. И она работает. И ум обращающегося преобразит. Потому как даст ему опыт силы молитвы. Но сама сила преображающая может быть не "Божественных кровей".
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.