Исихазм

Автор Тема: Наилегчайший способ спасения или Настоящее Православие.  (Прочитано 12289 раз)

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Наверное тему я не поднял потому что не смог объяснить Вам.

В Библии написано - молитесь за обижающих Вас. Каких безусловных слов еще надо что бы обосновать правильность этого действия?

Ну назвал я это молитвой за врагов, больше из за того что я этот термин использовал здесь не раз. Назовите по другому, молитва умиротворения с врагом. Как Вам такой вариант?   

Конечно здесь на форуме и вокруг слов - просящему дай, организовали большую тему.   

Не нравится способ борьбы с грехом через телевизор? Но ведь если человек согрешил один раз то он становится раб греха и грех его тянет как животное подьяремное. Тоже из Библии Павла по моему. И до тех пор пока он полностью не избавится от этого вида греха он не властен над собой в этом направлении. И потому он грешит еще и еще.

А вот как избавится от этого вида греха так это через молитву за человека через которого проходит соблазн. Вот Азаров выступает по телевизору родичи типа мать перемать, и я типа в это вовлечен, но я молюсь за него  и вижу мужик как мужик, а что ворует любой бы на его месте воровал. Т.е. этой молитвой я избавился от осуждения в конкретном случае.

Вот не нравится Вам что люди стояли к поясу Богородицы, помолитесь за них и чрез минут 15 все встанет на свои места.
Ну не нравятся Вам Священники ну и за них молитесь и т.д.. Это способ умиротворения с людьми которые Вам не нравятся.
       
А чем он легок, да тем что не надо анализировать и искать в себе грех, молись за людей которые не нравятся вот и все. Конечно нужна и ИМ это без условно.

Александру не понравилось что я это назвал настоящим Православием. Год назад когда я писал на эту тему я имел наглость так назвать а сейчас вроде как продолжил так называть потому что на продолжение нужна гораздо меньшая наглость. ))) 

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Тоже из Библии Павла по моему.
В каком смысле? :?
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля


А чем он легок, да тем что не надо анализировать и искать в себе грех, молись за людей которые не нравятся вот и все.
 
 

  Все ли? 

 
Цитировать
Молитва, избегающая рассуждения - крайний вид нетрезвости.
.     
    Св.Симеон НБ писал, что  к молитве должно подходить с рассуждением как о себе
Цитировать
Если кто молится о себе самом и просит, например, об избавлении от тления и смерти, пусть послушает наперед и разузнает, что такое есть тление и что жизнь, и тогда уже просит Бога об освобождении от тления и смерти,

так и о других
Цитировать
Ибо кто испрашивает что-либо, тот должен знать, что испрашивает, и ясно то представлять, чтоб, когда получит, возблагодарить Подателя и всегда пребыть Ему благодарным. Если же кто, молясь, сам не знает, чего испрашивает, то как узнает он, что получил просимое, и, следовательно, как станет благодарить Бога, Который подал ему то? А не возблагодарив, повинен будет осуждению, как неблагодарный. Кто говорит: освободи меня, явно находится в плену и состоит в рабстве; также кто говорит: избавь меня, конечно сидит в темнице и заключен в узы

А такая нетрезвая молитва  ведет к еще большему осуждению. пред лицем Божиим.  Это  закономерный итог подхода к жизненным феноменам с позиции "нравится-не нравится".
Цитировать
.Вот не нравится Вам что люди стояли
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2011, 13:28:51 от Marfa »
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Не согрешишь , не покаешься, не покаешься не спасешься.

    это имхо околоцерковный фольклор, который  если и возможно соотнести с писанием и преданием, то лишь для того, чтобы  в очередной обнаружить насколько такой фольклор искажает  базовые принципы христианской аскетики, низводя их  до уровня  языческого магизма..
    соотнести эту формулу можно со следующими словами писания - "А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать" (Рим. 5:20, 21),  и если рассматривать эти слова отдельно от контекста, то тут можно даже некие аналогии усмотреть ..
     хотя если  не только одной этой фразой руководствоваться, то можно обнаружить следующее - "И хотя благодать преизобилует там, где умножается грех, мы не должны по прихоти своей копить его, дабы не сделать тщетным принятие благодати Божьей" (2 Кор. 6:1), 
     этими словами апостол  поясняет,  что  соприкосновение со грехом низводит на нет действие благодати,  а не  приближает ко спасению, поскольку для  спасения необходимо  возродиться  во Христе,  т.е. стать новой тварью,  и подвижник совершая мистическое возрождение во Христе принимает  благодать на благодать, постоянно восходя  таким образом на новый уровень бытия в Боге -  "И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать" (Ин.1:14,16)..

Чем хорош способ что я описал, а тем что невозможно получить повреждения. Ты избавляешься от своего греха и твой грех борется с грехом артиста уменьшая его грех.

     по поводу  таких вот версий спасения, типо молитвы  за «актеров» порнофильмов во время просмотра порнофильмов и пр. в писании вполне конкретно сказано – "Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. " (2-е Петра 2:22)..
     
     грубо конечно, но  лучше уж горькая правда, нежели приятная ложь..

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Молится за людей которые не нравятся -условия должны быть для этого-например как у исихастов на горе Афон в монастыре Катунак..Где святой исихаст Иосиф буквально боролся с будущими старцами с их сложными искушениями-он их предсказывал,работал на опережение,недопускал срывов,не давал раслабится ни кому без исключения,все шли за ним как за лидером,как в большом спорте,жесткий режим жизни,насыщенный полностию без свободного времени отпуска,пьянок,гулянок..И все реагировали на взрывы имоции правильно,подставляя щеку..Не давая повода к агрессии..
В нашем мире к сожалению таких условий никто не собирается предоставить..
Наоборот хотят ужесточить меры наказания-ввести смертную казнь-самое страшное при самодурах нынешних,погибнут опять миллионы-в этой куче может оказаться кто угодно..Все законы принимаются сугубо под себя магучая кучка-или Дума-ей накидывают ответы обычно артисты кино составляют передачи,роли там расписаны и лепят законы прямо на сцене..Тут хоть молись хоть лоб разбей но ты не прав по закону..Если бы было так как вы тут рекомендуете то Иисуса Христа не распяли бы..Это не то что у многих в голове такое возникло мнение что умер за нас за наши грехи и Иуда был именно тем кто это сделал..До Иуды это пытались сделать многие..Так что уклоняйся от зла сколько возможно это не трусость..а рекомендация..У нас смелые люди но не мужественные..Смело бросаются на кого угодно,может набраться терпения и мужества и терпеть холод.голод,нищету,обиды,разорения..Можно потерпеть жить без бульдогов и других пород собак которые уже всем надоели рвут людей уже сколько детей пострадало и здесь в США и у вас,на меня бросались не раз такие породы,один раз девочка вела и собака вместе с девочкой на буксире ко мне подскачила,порвала куртку,как то отшагнуть успел,другой раз бульдог крутился вокруг меня но перед его носом я держал дипломат и крутился а хозяин смотрел,,гнались за мной на велосипеде не смог уйти пришлось тормазнуть и крикнуть -отбежали..Вот эти панты какие жорики урки хотят вот так с собаками ходить,кто то хочет разврат,кто пьянки любит-кабаки ночные бары-что там молится когда оттуда выходят пьяные,надо как то обходить их,что молится когда обкуреные у подьезда..  Надо ждать когда они куда то двинутся..Можно идти навстречу -одну встречу можно как то провести успешно,типо как то выйти победителем какой то ситуации,но бесы устроят другую и пошлют таких которые справятся с заданием -они то служат сатане и тот знает кто чего стоит..Не самонадейтесь на свои силы..Враг ваши силы с рождения знает,даже бои бес правил устраивают зная наперед кто победит,и кого надо поставить против кого,а тут то совсем ясно для бесов чия возмёт..Механизм зла хотите разгадать-неполучится-аже от родных можно его получить неожиданно..По незнанию замыслов злых духов,некотрые их принимают за промысел Бога,а не за промысел диявола..Осторожно с сочинениями на заданную тему..Надо сверяться с опытными святыми в борьбе..Мирские кумиры ничего не представляют себя искать в их жизни пустой безсмысленной выход на небеса трата времени..Я знал таких и они мне говорили что чего то им нехватает,чего то важного,настоящего-все думали это коммунисты замутили так,но ето было при рабовладельческом и прочих строях,всегда было так..К Богу не могут приблизится и потому бросают христианство как недействующее учение,иные ходят за большинством-православие в России и пошли все..Русских я люблю глядя на вас потому что скучаю иногда,хочу проведать как раньше бывало,но потом опять таже тоска о дальних странах и уходить подальше -среди чужих как то подругому меньше столкновений,нету интереса бороться за что либо..Ну хотят женится мужик на мужике-ну посмеялись над несчастными и теми кто это подписал..Или курят морехуану уже в лицо полицейскому,сам видел на сайде засняли,они ему руки крутят а  он с морехуаной в зубах им дымит ,толпа смеётся,говорят уже законно -отойдите от него,чего пристали..Хотя были попытки сухого закона-но гнали самогон в лесах,везли алкоголь из за границы..Общество сложно заставить постится,молится -основные моменты рычаги исправления общества..Это только война даёт такое-что и ожидается вскоре..

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Не самонадейтесь на свои силы..Враг ваши силы с рождения знает,...
Механизм зла хотите разгадать-неполучится-аже от родных можно его получить неожиданно..
По незнанию замыслов злых духов,некотрые их принимают за промысел Бога,а не за промысел диявола..Осторожно с сочинениями на заданную тему..Надо сверяться с опытными святыми в борьбе..
Ключевые слова ты сказал странник.
Бог тебе в помощь.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Михаил, что для вас Христианство? если можно кратко и своими словами...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Михаил, что для вас Христианство? если можно кратко и своими словами...
Да. Хотелось бы понять. Просто как думается своими совами.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Aleksei B.

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

     
Нравится смотреть порно, смотри но молись за того на кого тебе нравится смотреть.

Смотреть порно и молиться за порнозвезд? А что, интригующая идея. :)

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

     
Нравится смотреть порно, смотри но молись за того на кого тебе нравится смотреть.

Смотреть порно и молиться за порнозвезд? А что, интригующая идея. :)
Да. Тут есть не совсем привычная позиция.
Не осуждать, а тут другое - молиться.

Но ведь и Христос говорит: "любите" и "благотворите".

Любим ли мы врагов своих? Благотворим им?
Или для этого нам все наши знакомые должны стать врагами?
Вот ведь как.

А мы о наилегчайшем способе и свойствах у нас внутри Царства Небесного ...........
Не будет легчайшего и вообще просто легкого.

Не надейтесь никто, если не отдадите сердце.
 А думаете легко отдать? Ну попробуйте.
Не обижайтесь братья и сестры. Это и легко и трудно на самом деле.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Родион

  • Сообщений: 9259
    • Просмотр профиля

Сперва нужно быть очищенным Духом. Стяжать благодать. Потом, если Бог поставит, можно и за порнозвезд и за весь мир молиться. А пока нет чистоты ума и сердца, нет Бога в душе, в сердце не живет Христос, то блажь это. Пресыщение грехом. Имхо. Молиться то можно. И нужно, коль смотришь. Только это не наилегчайший способ спасения, а совсем обратное.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Стяжать благодать.
Можно спросить что значит стяжать?
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Я подумал даже если бы молились за бесов что бы их направить с покаянием к Богу и они бы нам стали помогать как добрые ангелы вместе с ангелами хранителем и главное Бог нам помогает и этого было мало,надо всех зверей поднять на ноги,всё что на земле есть -У нас неверное представление о самой жизни,,,Рдим со службы иа монастыря сегодня очень хороший хор игуминия герундиса профессор Византийского церковного пения у наших некоторых знатоков пения вызывает сомнение типо это не пение,или это турецкие напевы можно выпускать кобры под эту песню..Но это не так это влияние Сирийских напевов откуда святой Дамаскин,Ефрем Исак Сирины,Иоан Затоуст..Я ему говорю мы вот такие   если бы я появился в свой деревне то меня бы за дурака там бы приняли,какой то бомж то же бы сказали и друзья родные,что я сдурел..Хотя редко кто из них ведет трезвый образ жизни-оценку дает подвыпившая толпа всем сбытиям в жизни менять вот этот образ жизни -постом,молитвой,самоотвержением-да стать нищим ради Бога и близких-всё им отдать и себя во службу им поставить бескорястно во их благо и это будет ИДИОТ..Меня в этом уже подозревали когда я занимал должость -знал что надо спасать страну,народ..Я видел со стороны что кулак который всегда грозили,разжали и пальцы поотрывали-отошло с землей около 200 миллионов человек,потом сжали уже культю с мелких нардов типо Чечни,Дагестана ,Асетий двух,и те разжимают,что там ладошой сделаеш,пощечины давать что ли народам которых миллиард..Так я мучился что делать-соединится с США единственный партнер по 2 мировой войне мог быть союзником несмотря ни на что собственно это и была у меня идея..Но Бог определил совершенно новый выход из ситуации..Обратить внимание на себя,и быть обсолютно трезвым в любых обстоятельствах даже когда нельзя не пить,быть обсолютно нищим даже когда в соседней комнате лежат полные мешки одежды,ящики стоят с консервами,всё это не важно -запасы на войну на случай голода всё равно раздам если случится беда ..Искать выход из всех уже опробованных на земле идей бесполезно,экономисты лгут о недостатке продуктов населению,,Я ездил по миру был от ледовитого окена до Антарктиды во многих странах-почти никто не занимается выращивание овощей фруктов возле дома своего -Монастырская земля чернозём здесь,стоят 2 улика,земля не занята..озеро рядом пресной воды -...Люди верят явной лжи -этот век лжи-не год ребёнка,или что там-год надлой лжи,потому пьяное обкуренное население ничего не будет понимать и будут верить слову которое не от Бога..И по вере будут постуать..Ложь так выдадут будет Фантам слёз=как в Бахчисарае...только людских натуральных над состраданием за злодеями,за бесами будут плакать,не видя распятого Иисуса Христа..Отпускать будут виновных,невинные будут в тюрмах угнетаемые ворами,так уже было-исправительные лагеря -исправляют людей добрых их там делают злыми,наоборот вместо того что бы притеснять злых до беспредела до тех пор пока с него вся злость не вылезет наружу,станет как ягненок,они опускают доброго,насилуют конечно у такого будет идея в голове -закапать того кто это зделал,доброго можно зделать злым..и менты выделываются тоже не перед злыми,а перед добрыми..Это бесы такое вот перевернутое общество сделали..и люди это приняли..Вы думаете исихазм это какие то типо мантры -как заклинания и оно двинется самодвижущей молитвой..Да старец бесконца притчи говорил,которыми обличал,пока не пошли обратки..Иисус христос обличал притчами и пошли угрозы,вопросы не на познание а подлавить..Он их прямо спросил что вы меня уловляете этим вопросом,надо ли платить налоги с производственной деятельности -накормил 5000 человек в пустыне хлебом и рыбой бесплатно,но всё равно надо платить -это примерно 50 средних ресторанов...Они то евреи всё же лучше меня считают  начали ловить и поймали на высшую меру наказания..Поэтому мы так живем,всё доброе подлежит уничтожению,и добро с трудностями люди как то делают,самые большие деньги платят снайперу -заказ исчисляет тясячи долларов за один выстрел..В роддомах неплатят нормально люди начали ходить по домам принимать роды-вот результаты .Так это Россия,а что тогда в других странах отсталых делается..У нас даже ушло слово паганый-по сербски поган-это язычник..Все стремятся к 3 му Риму,Москва 3 Рим,Берлин 3 Рейх а ведь 1 Рим был языческий и самый жестокий к христианам..   В протестанских церквях и в Платине читались притчи евангельские притчи соединяли с сегоднишними паралельными фактами и было интересно видеть как это всё работает -в наше время..Надо бы отвести тему и туда сбрасывать притчи кто где услышал и какие немного почитывать,притчи учат как реагировать на события которые касаются нас. Может не всех но кого то лично..Вот шоу посмотрел наглядный пример-два брата 9-12  лет бесконца делают какие то дела и калечат,и воруют и бесконца вредят в деревне -всё село на них волком смотрит,родители защищают-реакция равильная-но выход обычно бывает такие гибнут,обычно его кто то или убьёт или покалечит,в милиции не исправят хоть сколько не сажай..Ему не сказали-жало смерти у тебя возле затылка,ангелы отошли,бесы ждут в аду..Некоторые религии христианские незнают этого закона когда смертные грехи также ангелы отходят-3 Рейх тот же Римский орёл у всех,те же надписи с нами Бог..Если бы священики которые благословляли на войну сказали правду -идёте прямо в ад..Та же ситуация Россия имела патриарха и Грузия патриарха который жив-он то хоть догадался дал Анафему всем то убьет грузина..Надо было такую же анафему на головы грузин от Российского патриарха-что бы христиане вышли с этой кровавой игры...святой Фёдор Студит попробовал спасти воинов греческих и болгарских от гиены-они убивали крещеных людей,и его избили от ран умер..Такова сила зла и так годами дело остаётся  незавершенным-Не убей невозможно исполнить..молитвы идут а такое дело неисправить,да исправится молитва моя-молитва исправится но исправятся ли люди???

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Михаил, что для вас Христианство? если можно кратко и своими словами...

Спасение.

Почувствовал сегодня что тема сработала. Ощущение как когда заработает схема или программа. Проектировал делал, потом процентов 50 опять переделал потом доводил, и вот на столе стоит мигает лампочками и работает. Никогда не любил делать коробку для схемы и т.д.. Для меня всегда был важно принципиальное решение вопроса.

Хорошо.

Здесь товарисч написал что я лежу в блевотине. Так и есть лежу и радуюсь, ХОРОШО !!!  )))

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

А если так более менее серьезно, то Православие для меня началось со слов из Библии Христа - Ноша моя легка и бремя мое легко (это не дословные слова) но тогда из моей души раздался крик что я тоже хочу легкой ноши. После этого моя жизнь перевернулась. Закрутилось и понеслось. Еще я прочитал у Лаврентия Черниговского что будет взрыв настоящего Православия, какое оно?