Исихазм

Автор Тема: Предание | эгрегор  (Прочитано 31085 раз)

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Предание | эгрегор
« : 12 Февраль 2012, 17:53:42 »
А что до того что вам пишут здесь... Знаете что такое эргрегор? Вы тут пытаетесь совмещать два, так что ничего не может быть гладко.
Егрегоры находятся в состоянии конкуренции друг с другом. Мы ничего не можем поделать с их существованием, поскольку существует рабское мышление, по которому многие мысли,догадки,понимания,предположения исходят из этой общности.
В связи с этим, возник вопрос.
Полагаю, это – немаловажный практический вопрос для христианина в наши дни.

Как пребыть с Любовью в Теле Христовом и при том максимально дистанцироваться от православного эгрегора?

Кстати, неплохое определение Э в Вики: "образование, возникающее из некоторых психических выделений человечества над большими коллективами"))
И еще один вопрос.

Где заканчивается собственно Предание и начинается эгрегор, с его многовековыми "коллективными психическими выделениями"?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Предание | эгрегор
« Ответ #1 : 12 Февраль 2012, 18:18:33 »
Нет ни каких эгрегоров. Просто нету. Совсем нет.
Плюньте и забудьте.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Предание | эгрегор
« Ответ #2 : 12 Февраль 2012, 18:48:28 »
а корпоративный дух есть?  :wink:

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Предание | эгрегор
« Ответ #3 : 12 Февраль 2012, 18:54:29 »
Нет ни каких эгрегоров. Просто нету. Совсем нет.Плюньте и забудьте.
А где же тогда бережно хранятся и веками множатся –  батюшкизм, магизм, антисемитизм, ксенофобия, царь-агнец-искупительроссии 
и прочие невинные шалости?  :-)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Предание | эгрегор
« Ответ #4 : 12 Февраль 2012, 19:11:02 »
а корпоративный дух есть?  :wink:
Нету. :-) Есть он только в отдельно взятой голове руководителя, который о нем мечтает. А всем прочим на все наплевать. :-)
Нет ни каких эгрегоров. Просто нету. Совсем нет.Плюньте и забудьте.
А где же тогда бережно хранятся и веками множатся –  батюшкизм, магизм, антисемитизм, ксенофобия, царь-агнец-искупительроссии 
и прочие невинные шалости?  :-)
В каждой отдельной голове человека и хранится. :-)
А когда оказывается, что в разных головах храниться одно и тоже, то почему то удивляются (хотя чему тут удивлятся то? что тут невероятного, если разные люди приходят к схожим мыслям?) и выдумывают новые сущности, забывая про бритву Оккама. Забудьте вредную сущность. Нет ее в реале бытия, ибо не предусмотрена Создателем. :-)

Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Предание | эгрегор
« Ответ #5 : 12 Февраль 2012, 19:30:15 »
Цитировать
хотя чему тут удивлятся то? что тут невероятного, если разные люди приходят к схожим мыслям?
Невероятно то, что эти "разные люди" ни с того ни с сего "приходят к схожим мыслям", веками. А дело в том, что  приходят эти люди к таким мыслям в энергоинформационной среде Церкви, где и разносятся/транслируются подобные мысли. Питательный бульон, грубо говоря...

Цитировать
Забудьте вредную сущность. Нет ее в реале бытия, ибо не предусмотрена Создателем.
Откуда Вам это известно?
Если определять эгрегор как "энерго-информационную структуру, изначально возникающую из сонаправленных эмоций и мыслей группы людей, объединённой общей идеей", то такой эгрегор есть во всякой религии, и Православие – не исключение.
Речь ведь не об оккультном значении...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Предание | эгрегор
« Ответ #6 : 12 Февраль 2012, 19:39:06 »
Как при слове "культура" (тупая банальность :-)), так и при словах: "энерго-информационный"  - моя рука неизменно тянется к пистолету :-), чтобы убить эту сущность, то есть как бы отрезать ее бритвой Оккама. :-)
Повторяю. :-) В рождении одинаковых мыслей в головах разных людей нет ничего необычного, и новые сущности для объяснения этого рядового факта вовсе не нужны. :-)
Речь ведь не об оккультном значении...
Увы. Нельзя быть "чуть-чуть беременной" ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Предание | эгрегор
« Ответ #7 : 12 Февраль 2012, 21:58:46 »
Повторяю. :-)
Да, я понял Вашу позицию.
1 Скажу:"Мы все в теле Христовом."  –  Бритву Вы не применяете, т.к. это Предание.

2 Скажу: "Значительная часть тела Христова – больные члены". –– Бритву Вы не применяете, т.к. это – Предание.

3 Привожу как пример, "коллективные болячки" членов тела Христова. Извлекается тотчас бритва Оккама.
При этом Вами  отрицается общая для всех православных церковная "информационная среда", в которой происходит заражение такими болезнями (эгрегор, корпоративный дух и пр.). Отрицается, потому что это для Вас – излишняя сущность. Потому что, по Вашему, у нас всяк сам, отдельно от всех поражен этими болячками ума.

Я с этим не согласен.
Христиане не отдельны, они целое, хотят того или не хотят.
Не говоря уже о том, что человек в церковном сообществе старательно впитывает, подражает, копирует. То, что по его мнению, есть неотделимая
составная часть Православия. Увы, так хорошо прилипла эта паразитирующая составная часть, что ее от Предания практически не отлепить.

Почему я тогда не говорю, что эти "болячки ума" все принимаются верующим от тела Христова? Потому что, имо, у РПЦ – один набор этих "болячек", а у греков – другой, и так у всякой автокефальной церкви – свой специфический набор...вот о нем и речь. Значит, для православных есть эта "сущность", Сергий, и она отнюдь не излишняя.


« Последнее редактирование: 12 Февраль 2012, 22:09:05 от прозелит »

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Предание | эгрегор
« Ответ #8 : 12 Февраль 2012, 22:04:20 »
Так что дело не в термине, а в том, что под ним:

Речь о питательной информационной среде, хранящей и тиражирующей церковные "болячки", порожденной за века
общим сознанием верующих. Как ее ни назови.

Так что переформулирую и повторю свои вопросы:
– Где заканчивается собственно Предание и начинается эта "православная" инфосреда (эгрегор, корпоративный дух, хранилище суеверий и предрассудков)?
– Как пребыть с Любовью в Теле Христовом и при том максимально дистанцироваться от этой специфической "православной" инфосреды?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Предание | эгрегор
« Ответ #9 : 12 Февраль 2012, 22:29:45 »
В тварном мире нет ни каких носителей мыслей и идей кроме тварных существ. Идеи и мысли вне этих тварных существ не существуют. Но твари могут обмениваться мыслями и идеями. Только и всего. Все дело в нас. В каждом из нас. Только тут надо искать ответы, как на учат Святые Отцы. Если Вы называете инфосредой мысли, которыми обмениваются люди известными нам способами (речь, письмо и т.д.), то, конечно, я не буду с Вами спорить. Но если Вы отчуждаете эти идеи и мысли и пускаете их в самостоятельное плавание как самосуществующие где-то сущности, то я с Вами не могу согласиться. Повторяю, только наше естество, ведомое нашей свободной волей поддерживает и воспроизводит повторяющиееся идеи, усваивая и реагируя на дошедшие до нас письменные или устные инфопакеты. Нет общего сознания верующих и нет отдельно существующих сущностей - эгрегоров. Где у Отцов Вы видели подобные мысли?
Поэтому ответы на Ваши вопросы надо искать только в существе самого человека и нигде более. При этом в каждом человеке будет своя граница Предания и обыденной практики бытийствования, причем эта граница всегда будет подвижна и очень даже динамична.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2012, 22:54:35 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Колхозник

  • Сообщений: 3117
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Предание | эгрегор
« Ответ #10 : 12 Февраль 2012, 23:11:24 »
– Как пребыть с Любовью в Теле Христовом и при том максимально дистанцироваться от этой специфической "православной" инфосреды?

Стать внутренне свободным. Бог не лишает свободы, Он ее нам дал! Зло во всех своих масках пытается забрать ее, но увидев и почувствовав истинную свободу, хочется идти и прилепится к ее Источнику.

Священнический сан автоматом свободу ее носителю не дает, а только дает возможность быть служителем таинств. Сколько таких несвободных в нашей Церкви? Думаю много. Большинство. Хотя верю, что таинства ими подаваемые благодатны и ведут к свободе. Такой парадокс.

Церковь находится внутри еще большего эгрегора, под названием ЧЕЛОВЕЧЕСТВО и это имхо заставляет ЕЕ быть такой, какая Она есть в настоящем времени. Это своего рода защитная реакция смешанная с влиянием.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Предание | эгрегор
« Ответ #11 : 13 Февраль 2012, 07:38:16 »

Полагаю, это – немаловажный практический вопрос для христианина в наши дни.
Один из важных. Ибо "предание старцев" способно нехило заслонить Свет Христов: за густым лесом не видно уже освещенной поляны.
 Что касается эгрегора..

 На сегодня  для себя вижу один пока способ отличить, указанные Апостолом "Слово Божие доходит до разделения  души и духа".  Обострять, утончать  внутреннее зрение, слух и разделять душевно-психические феномены  и область духа.
 ". 
думаю, нет особой сложности: вы ведь отличите армию от Церкви? Так и здесь: в заблуждение вводит только некое соответствие "форме" , по сути же..
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2012, 07:49:40 от Marfa »
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Предание | эгрегор
« Ответ #12 : 13 Февраль 2012, 08:33:09 »

 . Такой парадокс.
Я бы сказала - нонсенс.. ибо как человек, свободы не имеющий может научить ей другого)
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Предание | эгрегор
« Ответ #13 : 13 Февраль 2012, 08:34:27 »
Где у Отцов Вы видели подобные мысли?
 
Прозелит, а вы  спрашиваете про границу предания)
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Предание | эгрегор
« Ответ #14 : 13 Февраль 2012, 16:26:34 »
Хороший образ отношений церкви Христовой и эргрегора - это Жена,облеченная в солнце и дракон,который встал перед ней,чтоб пожрать её младенца. Многоголовый зверь это общий образ описания государства и иерархии,и эргрегор есть везде там,где есть власть утвержденной человеком иерархии.
Один случай когда тело святого по успении мироточит и верные лобызают его,другой случай когда прах сожженного епископа помещают в ящик как великую святыню для поклонения.
Уже ко времени Константина,сан стал подменять святость,а после признания церкви государством,то есть после того как дракон стал перед ней,сан стал добываться с помощью интриг,знакомств,политических игр, и критерий святости поменялся .
Если сначала авторитетами церкви были люди одаренные духом и известные благими делами,то после святость стала определяться саном и правильным богословским мировоззрением.
Естественно были и действительно святые епископы,но чем далее тем их становилось всё меньше..Пока не осталась одна форма без наполнения.
 Епископ не станет умывать ноги дьякону,но епископ должен быть,чтоб работали таинства,поэтому я писал что ничего не поделать с существованием э.


Эргрегор и есть чистая форма,послушание без рассуждения,которое основывается на таком же принятии без рассуждения тем кто наставляет.


Со. наставляют подвижнику иметь ум безвидный и безобразный, значит нужно освободить свой ум от формы которую навязывает общность,эта форма ума и обуславливает мысли человека.
Неважно есть ли э. вне людей или нет, важно что наш ум им формируется определенным образом.
Примерно так же как если бы вы попали на великосветский прием,там сразу ощущаются негласные запреты,и навязываемая форма поведения..
А насчет различения предания и э., то они всё те же,думаю,благодать,добрые дела..
Мне помогает подход к христианству как методу,практике..пост, молитва,таинства... и никаких бла насчет ипостасей,природы Духа и тп..
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.