Табель о рангах

[Gabriel]

....
Меня соборование спасло от глубокого кризиса, засасывавшего в безумие. Соборование лечит души человеков прежде всего, а это значит что Дух Святой пребывает в нашей Церкви.

и не только соборование спасает... все Таинства спасают...вернее, Господь, через них...
давно заметила что на каждой Литургии народ в начале бывает откровенно раздираем бесами...даже спиной чуешь эту раздерганность и разобщенность Собрания... а когда заканчивается Евхаристический канон и завеса падает - почти физически чувствуется единение и умиротворение душ всех собравшихся в храме...

[mirnestranik]

Предлагаю немного исследовать некоторые нюансы связанные с должностями и статусами в православии. Для меня этот вопрос до сих пор остается не решенным, и пока не знаю как правильно к нему относиться. С одной стороны - подчинение иерархии церковной, гораздо проще и выгодней, с другой не следует забывать что это люди, и могут учить и заставлять подчиняться строго в угоду своих интересов...

Не понимаю в чём собственно вопрос...ты же не входишь в церковную иерархию...или я чего то не знаю...
И тогда какое такое подчинение...пришёл на исповедь, исповедался, причастили...что то ещё?...
Ах да могут что то придумать, не допустить до причастия...в таких случаях стараюсь делать то что просят...как правило это простые вещи...вычитать трёхканонник и последование...
Что ещё могут заставить сделать?...я на послушания не хожу ни на какие...пришёл ушёл...и всё...и мне всё равно какая там у них иерархическая ценность...
Для меня табель о рангах в том что я чту священника, епископа, патриарха...и уважаю их...а как иначе?...если никто никого не будет слушаться будет анархия, хаос...в любой организации должны быть организаторы... а если они не устраивают то есть хороший совет--вперёд в священство или иеромонашество, и тогда будет иерарх такой как надо, т.е. я сам...а если нет то надо быть довольным тем что есть...кстати не такое уж плохое...

[Marfa]

Предлагаю немного исследовать некоторые нюансы связанные с должностями и статусами в православии. Для меня этот вопрос до сих пор остается не решенным, и пока не знаю как правильно к нему относиться. С одной стороны - подчинение иерархии церковной, гораздо проще и выгодней, с другой не следует забывать что это люди, и могут учить и заставлять подчиняться строго в угоду своих интересов...

Не понимаю в чём собственно вопрос...ты же не входишь в церковную иерархию...или я чего то не знаю...
И тогда какое такое подчинение...пришёл на исповедь, исповедался, причастили...что то ещё?...
Ах да могут что то придумать, не допустить до причастия...в таких случаях стараюсь делать то что просят...как правило это простые вещи...вычитать трёхканонник и последование...
Что ещё могут заставить сделать?...я на послушания не хожу ни на какие...пришёл ушёл...и всё...и мне всё равно какая там у них иерархическая ценность...
Для меня табель о рангах в том что я чту священника, епископа, патриарха...и уважаю их...а как иначе?...

да, страху ради иудейского.
 Разве тут кто то призывает делать революцию и брать телеграф? Алексей "натяянул" до обвинения в богохульстве. Ты теперь выводишь "да вообще клириков не уважаете" Выше постом   прилепили о "присутствии-не присутствии благодати"
 Снежный ком растет..как и выплывает у всякого то, что у него подсознательно (или сознательно) ассоциируется с данной темой..

что то ещё?.

..
да, кому то нужно это самое ЧТО ТО ЕЩЕ, а не требоисполнительство. Вот с этим ЕЩЕ намного сложнее, чем с Причастием. Т  тут редкая тема на форуме обходится без обсуждения этого..Повторяться ли лишний раз?

[mirnestranik]

да, кому то нужно это самое ЧТО ТО ЕЩЕ, а не требоисполнительство. Вот с этим ЕЩЕ намного сложнее, чем с Причастием.

Ну если этого ЧТО ТО ЕЩЁ уже нет в том храме куда вы ходите...то наверное есть причина поискать другой...
А я так думаю что молитвенник САМ должен наполнять молитвой литургию...а не пенять на отсутствие Духа в Таинстве из-за коррупции священства...и думаю что Господь даст Духа молитвеннику даже если священник просто функционер...

Марфа...ну ещё чуть чуть...и вы начнёте призывать--на баррикады!...
Смирение это мир с ситуацией...

[Сергий]

Если участники обсуждения пожелают, почищу эту тему. Алексею я сделал замечание через личку.

Alexander,
лучше бы убрать из темы "Провославный юмор" мем - котэ, залетевший сюда из стана борцов с патриархом и Русской Православной Церковью Московской Патриархии.  Этот мем, взятый в контексте атаки на патриарха и Патриархию, ни к юмору ни к умному деланию не имеет ни какого отношения, только провоцирует и радует бесов.

[Marfa]

да, кому то нужно это самое ЧТО ТО ЕЩЕ, а не требоисполнительство. Вот с этим ЕЩЕ намного сложнее, чем с Причастием.

Ну если этого ЧТО ТО ЕЩЁ уже нет в том храме куда вы ходите...то наверное есть причина поискать другой...
А я так думаю что молитвенник САМ должен наполнять молитвой литургию...а не пенять на отсутствие Духа в Таинстве из-за коррупции священства...и думаю что Господь даст Духа молитвеннику даже если священник просто функционер...

Марфа...ну ещё чуть чуть...и вы начнёте призывать--на баррикады!...
Смирение это мир с ситуацией...

'смирение-это мир в душе, а его может как раз и не быть, если миришься с ситуацией..верно?
у меня  проблемы в какой храм   нет..она просто снята для меня.
 главное, что хотела донести-так и не услышали. зато кучей посыпались домыслы-у каждого свое.
 в теме  про монашество я писала пост про стан святых.. и какова реакция? да просто указали "на свое место"-уткнись мол, внутрь..остальное-не ваше дело вовне разглядывать.
 вот столько говорим про силу молитвы, силу Божью А где она явлена? где свет миру,? зато в глазах маячут  книжники да фарисеи, которые не только сели на седалище моисеево, да еще и понукают оттуда "холопами". Вон о храмах   тут Сергий печется вовсю..а то что храмы БОжии разоряют - тела и души про это не пишется? Чуть что-сразу по рукам "смирением" и..не пущать-на "святое" покусились.
 КАртинку поместила-подняли бучу похлеще ситуации с исламскими карикатурами.  Даже не ожидала.  хотя кот то безобидный.Совсем не ожидала такой реакции от Алексея..Или просто "детонатор" сработал?
 

[Marfa]

Если участники обсуждения пожелают, почищу эту тему. Алексею я сделал замечание через личку.

Alexander,
лучше бы убрать из темы "Провославный юмор" мем - котэ, залетевший сюда из стана борцов с патриархом и Русской Православной Церковью Московской Патриархии.  Этот мем, взятый в контексте атаки на патриарха и Патриархию, ни к юмору ни к умному деланию не имеет ни какого отношения, только провоцирует и радует бесов.

Вот вы и  ходите   из темы в тему , да кричите -то вас провоцируют, то манипулируют вами. "на подсознательном уровне"  Думаю, вот такие страхования к УД точно отношения не имеют.
 

[Сергий]

Если участники обсуждения пожелают, почищу эту тему. Алексею я сделал замечание через личку.

Alexander,
лучше бы убрать из темы "Провославный юмор" мем - котэ, залетевший сюда из стана борцов с патриархом и Русской Православной Церковью Московской Патриархии.  Этот мем, взятый в контексте атаки на патриарха и Патриархию, ни к юмору ни к умному деланию не имеет ни какого отношения, только провоцирует и радует бесов.

Вот вы и  ходите   из темы в тему , да кричите -то вас провоцируют, то манипулируют вами. "на подсознательном уровне"  Думаю, вот такие страхования к УД точно отношения не имеют.

:-)А в бесов Вы тоже не верите?

[Питирим]

В меру жития, как говориться.
Однако, и в табелях рангов.
Так, даже благословение захудалого и грешного епископа, но понимающего свою греховность и хоть на секунду в день двигающегося к Иисусу - благодатно сказывается на прихожанах и является молитвой, дающей нам Дух Святой.

Благословение во всем Христианском мире принадлежит людям, они благословляя приветствуют друг друга, желая многих лет, благодати, спасения... В России же благословение стало атрибутом - обрядников  Деды, отцы уже забыли или еще не вспомнили про благословение своих чад, ближних 

Благое слово всегда благодатно сказывается на людях, вне зависимости от личности... Но вы батенька пытаетесь придать особый статус благословению чиновника... Вот это забавно...

[mirnestranik]

залетевший сюда из стана борцов с патриархом и Русской Православной Церковью Московской Патриархии.  Этот мем, взятый в контексте атаки на патриарха и Патриархию, ни к юмору ни к умному деланию не имеет ни какого отношения, только провоцирует и радует бесов.

Сергей...ваши высказывания такие же(по духу) как и высказывания противников...так что хотите вы этого или нет вы в одной команде...

[mirnestranik]

Или просто "детонатор" сработал?

Детонатор...
Иногда я себя оправдываю...оправдываю так : мне много даётся, но за это меня атакуют бесы ОЧЕНЬ высокого ранга...самооправдываюсь...так как нет сил терпеть тот позор коим обличает меня совесть...после того как...

[mirnestranik]

Черти что происходит на форуме...давно не наблюдал такого коллективного безумия...

[Питирим]

...пришёл на исповедь, исповедался, причастили...что то ещё?... Ах да могут что то придумать, не допустить до причастия...в таких случаях стараюсь делать то что просят...

Что ещё могут заставить сделать?...я на послушания не хожу ни на какие...

Для меня табель о рангах в том что я чту священника, епископа, патриарха...и уважаю их...а как иначе?...в любой организации должны быть организаторы... а если они не устраивают то есть хороший совет--вперёд в священство

1. Зачем пришел на исповедь? соблюсти обряд или может избавиться от страсти, греха...Скажите искренне Игорь, вы избавляетесь от греха и страсти после исповеди?
1.а. После прочтения канона вы становитесь достойным причастия?

Говорю о том, что Бога задвинули заместители, и давно не к Нему ведут людей (хотя на то призваны служением) а к себе на обряды... Говорю не про всех.

2. Могут заставить делать разное, просьбами в обмен "за уважуху", только начните сближаться с "воцерковленными", теми кто тусуется в епархиальных центрах днями целыми... пояснять ничего не буду - окунитесь, и вам станет понятно.

3.Речь идет о призывах не уважать - любого человека следует уважать... Речь идет о четком понимании сути должностной структуры церковного института, без тумана который старательно напускают вокруг... О четком понимании личности и ее возможностей не смотря на льстивые звания как то Святейший, Владыка, Батюшка...

[Marfa]

Или просто "детонатор" сработал?

Детонатор...
Иногда я себя оправдываю...оправдываю так : мне много даётся, но за это меня атакуют бесы ОЧЕНЬ высокого ранга...самооправдываюсь...так как нет сил терпеть тот позор коим обличает меня совесть...после того как...

Вот-вот, вместо того, чтоб подчеркивать ВЫСОКИЙ ранг всяких рогатых, лучше явить то "многое дается" ..да явить так, чтоб  всем видно было. А не страховаться всякими "недостоин".  Чего ж не хватает?
 

[Питирим]

...ваши высказывания такие же(по духу) как и высказывания противников...так что хотите вы этого или нет вы в одной команде...

Нет команды Игорь, в отличии от... Есть только мысли, и желание понять...