Бог прощает всех (?...!)

[Владимир Б.]

Прозелит, большую часть того, что Вы написали, пытался написать ранее. Видимо коряво получилось.
По поводу "ведь так хочется, чтобы Бог стал "своим", все время проявлял знакомые человеческие черты...а этот концепт успешно помогает низвести Бога до уровня падшего ума. О каких тогда "высоких смыслах" можно говорить. Так, бытовуха с Богом, не более"
Человек создан по Образу и Подобию. Бог уже проявил свои "человеческие" черты в вочеловечивании, ничуть не возгнушавшись, что о Нём будут размышлять люди с разным умственным развитием. И Он уже сошёл Сам до уровня падшего ума, насколько кто может вместить.
Под "высоким смыслом" подразумевался смысл, немногим выше обычного.
А что ещё есть и к чему человеку стремиться, как не к постоянной "бытовухе с Богом"?

А в Вашем примере показательно, что Вы это сделали против воли своей дочери – на благо против воли. Бог так делает?

Почему против воли? Это же была воля дочки коснуться к чайнику, мы только не стали этому препятствовать.

Владимир, вот Вы упомянули святых отцов. А у кого написано о попущении, не просто термин, но в раскрытии?

Попробую отмазаться этой ссылкой.
http://verapravoslavnaya.ru/?Popushenie_-_alf

Например смерть ребёнка это однозначное зло...
Ну почему зло?...почему переход в иной мир это обязательно зло...

+1

Прошу простить, если не отвечу на какие-либо вопросы. Очень сильно утомился в своей сегодняшней болтовне.

[прозелит]

Святитель Василий Великий.
Вопросы, изъясняющие некоторые слова и выражения из Евангелия

А в рассуждении слов: «Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня» (2 Кор. 12,8) надобно знать, что много различных причин внешних и телесных обстояний, которые Бог или насылает, или попускает по Домостроительству, более важному, чем освобождение от сих обстояний. Поэтому если кто мог узнать, что ему надобно и прошением освободиться от напасти, тот принес прошение, бывает услышан, как два слепца в Евангелии, и десять прокаженных, и многие другие. А если кто не узнал причины, по которой подпал искушению (ибо часто должно терпением достигать той цели, для которой послано на него искушение), и просит избавить от напасти, когда ее надлежит терпеть до конца, тот не бывает услышан потому, что не согласуется сие с целью Божия человеколюбия. Слова же: «если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного» (Мф. 18, 19) объясняют самое это место. Ибо речь идет об обличающем грешника и об обличаемом, а именно: поелику Бог не хощет «смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был» (Иез. 33, 11), то если обличенный сокрушается душою и соглашается с намерением обличающего, о всякой вещи, то есть во всяком грехе, которому попросят отпущения, дано им будет оно человеколюбцем Богом.

"Насылать" или "попускать" - здесь отмечена разница прямой и опосредованной воли Бога.

То, что Бог насылает – абсолютно неприемлемо для меня. Потому что подводит к тому выводу, что Бог распоряжается злом, и злом орудует – и это проявление прямой воли Отца   И далее – неизбежный вывод о происхождении зла... Простите, это – вообще не мой Бог.
 
"Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его (жало в плоть) от меня." Это слова апостола, в котором уже живет Христос и апостол говорит с ним. Да, апостол молится трижды, по примеру моления о Чаше, возможно. Но это уже такие личные отношения со Христом...нам-то что говорить о том.

А вот попущение как игнорирование молитвы...скажу, что в молитве о прошении чего-либо у людей очень часто ярко выражен эгоистический мотив. Даже если они внешне копируют Господа в Его молении о Чаше, но насколько искренни слова их в завершение молитвы "но не чего Я хочу, а чего Ты"

[Elena]

То, что Бог насылает – абсолютно неприемлемо для меня. Потому что подводит к тому выводу, что Бог распоряжается злом

В цитате не только о зле. Там еще и просто о препятствующих обстоятельствах - о "внешних причинах" (по сути нейтральных): "...много различных причин внешних и телесных обстояний..."

[прозелит]

Почему против воли? Это же была воля дочки коснуться к чайнику, мы только не стали этому препятствовать.

Да, это моя неправда, верно.
По ссылке прочту, спасибо. На остальное отвечу позже.

[прозелит]

Хорошо, значит некие туманные обобщенные "обстояния". Но только со знаком плюс или нейтральные, да? А негативные – ни-ни.
Ведь зло Всеблагой Бог не насылает, а только "попускает". Он устраняется, и тогда в этом устранении для нас зияет зло. Так получается?

[Elena]

Ведь зло Всеблагой Бог не насылает, а только "попускает". Он устраняется, и тогда в этом устранении для нас зияет зло. Так получается?

Мне много в этом плане раскрыло начало Книги Иова.

для нас зияет зло

Я бы не назвала это однозначно злом. Однозначно злой может быть только воля свободного существа.

То, что случается, уместнее назвать страданиями, мучениями, и они бывают разными по сути. Часто страдания - это "побочный эффект" благого процесса. Например, роды - суть в том, что рожаешь а одновременно еще скорбь телесная...

Посылать мучения специально чтобы помучить - такого со стороны Бога не могу представить.

Он устраняется, и тогда в этом устранении для нас зияет зло. Так получается?

Отчасти вы правы. Без Бога страдания невыносимы, абсурдны, не видишь смысла происходящего. С Богом иначе, это и в книге Иова зафиксировано - переход от богооставленности к присутствию. Ситуация Откровения все меняет. Блажен, кто этого сподобляется.

[Леонид]

Попробую отмазаться этой ссылкой.
http://verapravoslavnaya.ru/?Popushenie_-_alf

Поразительно, как все "объяснялки" попущения высоколобых авторитетов и С.О. упускают из виду один простой факт: свобода личной человеческой воли. Всё, они говорят, [вообще всё] происходит по воле Бога. Или благоизволение, или попущение - tertium non datur.
T.e. мы суть марионетки Господа Бога. Зачем тогда дёргаться?

[Elena]

свобода личной человеческой воли. Или благоизволение, или попущение - tertium non datur. T.e. мы суть марионетки Господа Бога.

Да, третьего не дано. Не вижу здесь отступления от принципа свободы воли. Попущение - это дать возможность осуществиться изволению, отличному от Божьего. В таких условиях и в таком контексте, чтобы зло получилось наименьшим, чтобы в итоге из этого выстроить цепочку спасительных событий возможно большего количества людей.

Если же воление человека соответствует волению Бога, то получается общее с Богом благоизволение.

[Родион]

Попущение как понятие это попытка вписать Бога в человека, вечость ограничить временем, игра ума.ИМХО.  Говорить о смерти младенца в 2 месяца например как о попущении я не стал бы. Смерть безвинную сам Господь принял за нас. Может ли кто сказать что младенец пришел не для тогоже к родителям своим например? Да и в 80 лет смерть принципиально чем отличается? Да ничем. Наверно просто очень хочется оправдаться попущением за собственное зло. Личное ли или родовое. И так лукаво увестись от покаяния. Ведь в чем каяться, когда сам Бог попустил. Я так вижу.

[Alexander]

А как хорошо было бы остановить беготню своего ума и перестать искать объяснения. И открылись бы новые знания, еще не ухваченные плоским умом и куда более ценные...

[Gabriel]

Ага...  и войти в состояние недеяния...  мню, Господь пребывает именно в этом состоянии...и пока сам в недеяние не войдешь, никак Его понять не сможешь... 

[Краевед]

А как хорошо было бы остановить беготню своего ума и перестать искать объяснения. И открылись бы новые знания, еще не ухваченные плоским умом и куда более ценные...

1. Благоизволение, и попущение твориться злу. Последнее - без ответственности Бога. А если ответственности нет - то это свободная воля была. Но она для пользы, поэтому в любом случае: А если есть - то Благоизволение. (см. начало пункта 1)

Всё прекрасно понятно, и никакого бега ума (по кругу) нету. ( -  это шутка такая...неудачная...)

[Питирим]

Например смерть ребёнка это однозначное зло...
Ну почему зло?...почему переход в иной мир это обязательно зло...

+1

Эт точно!

[Elena]

Например смерть ребёнка это однозначное зло...

Это зло, поскольку нарушает как природный, так и Божий закон. Смерть в Писании определена как враг.

Благоизволение на такую смерть невозможно. Возможно попущение ради сопряженного с этой смертью скрытого блага. Это из области "обстояний, попускаемых по Домостроительству, более важному, чем освобождение от сих обстояний" (Василий Великий).

Тут важно не поставить все с ног на голову, не извратить изначальные смыслы. То что сейчас только смертью входим в иную жизнь, не делает саму смерть благом.

Христос плакал о Лазаре, хотя знал, что воскресит его, хотя для этого и шел. Этот этап смерти - он из области зла, что бы там ни было дальше (в послесмертии).

Это я и называю - различать.

[Кнопка]

Elena, в смерти неприятное это чувство потери, которое испытывают все близкие. Но на самом деле за этим чувством обычно таиться страх - "как же теперь мы без него" и так далее о себе
Разумеется, я не имею в виду случаи с реальным горем (в основе которого то же чувство потери).

Но в самой смерти ни зла, ни беды нет.