Исихазм

Автор Тема: Жречество  (Прочитано 96067 раз)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #180 : 28 Июль 2012, 11:37:31 »
Антиквар, милость оказана нашей падшей природе,
, которая избавлена этой милостью от "вечного мучительства
диавола". Христос обожил нашу природу, но не всю, а часть ее.
Почему Христом обожена не ВСЯ наша природа, почему существенная
часть нашей природы так и осталась - в отпадении, во тьме, в дьяволе?
Тоже вопрос по Домостроительсту, и хотя встречал на эту тему у с.о., вопрос не снят...

Итак, получается, милость - в том, что мучения не вечны.
А жертва в виде мучений кому приносится? Или это не жертва и к этому не применимы слова "милости хочу, а не жертвы"?

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #181 : 28 Июль 2012, 12:31:58 »
Антиквар, как сказал кто-то на форуме, здесь
можно высказать ересь, но в ответ получить
палкой по башке, по-дружески)).
Не верю, что мучение было угодно Св.Троице.
3 варианта ответа:
- мучение поднесено мучителю нашего рода
- мучение потребовалось как мера по исправлению
падения мира. Бог не всесилен в той части творения,
что своей волей отошла от Него. Мир перекосился ТАК,
что Творец мог его уничтожить, но восставить без мучения -
не мог.
- мучение не часть жертвы. Мучение - часть необходимого и
очень болезненного соединения падшей человеческой природы
с Божеством. Не все в этой падшей природе может воссоединиться
в одну ипостась - без мучения и без боли. Тело, его ужас пред муками
смерти...

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #182 : 28 Июль 2012, 12:55:57 »
А почему в последнем варианте - обязательно необходимого ?
Может быть, мучение - результат, следствие падшей природы.
И на чём основываетесь, когда пишете, что соединение с божеством болезненно ?
Иисус говорит - бремя -легко, М.И. - что любовь Божия болезненна для тех, кто не захотел соединения...

Насчёт мучения в смерти, опять таки, тоже самое - кончина мирна, тиха...  Заснул - и никаких мучений. То, что просим - и то, что зачастую люди и получают.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #183 : 28 Июль 2012, 14:35:09 »
Церковь сажающая или Церковь любящая?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5iMRj3oxfv8#!
по-моему, эта беседа к пусям менее отношения имеет, чем к жречеству в церкви и к  издержкам жречества...впрочем, если она не в тему, можно и удалить... :-)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #184 : 28 Июль 2012, 14:49:50 »
вот, Господь надоумил... про "несправедливое мученичество" Христово,
по выражению МИ, надо почитать 61 вопрос-ответ Фалассию.
там многое сказано про цельбу мучением Христовым нашего справедливого
мучения...

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #185 : 28 Июль 2012, 15:03:06 »
Краевед, основываюсь на словах Иисусовых
об употребляющих усилие, тем восхищая Царство.
На слове сирийских и египетских пустынников:
"Дай кровь и прими Дух". На давнем форумском
обсуждении и слове тех, кто понимает больше
меня. На веригах, столпничестве и стояниях на камне.
Другое дело, что об этом делании - тела нетленным
мало что есть в переводе, имо...

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #186 : 28 Июль 2012, 15:16:08 »
Цитата: прозелит
- мучение не часть жертвы. Мучение - часть необходимого и
очень болезненного соединения падшей человеческой природы
с Божеством. Не все в этой падшей природе может воссоединиться
в одну ипостась - без мучения и без боли. Тело, его ужас пред муками
смерти...

По святым отцам, Христос взял на себя наше мучение. Есть даже термин такой - "усвоение". Когда одна ипостась принимает на себя реальность бытия другой ипостаси.

По отцам, на Кресте Христом была прожита наша богооставленность (пример "относительного усвоения")

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #187 : 28 Июль 2012, 15:20:43 »
Да, рассуждения Маскима прекрасны своей логикой.
Но не надо забывать, что Жертва - это то что осталось Иисусу, да и людям тоже, после того, как была отвергнута милость.
И ужас богооставленности, совершенно верно - Елена, это то, что осталось Иисусу вместе с жертвой.

Вообще, эта тема настолько важна, что даже трудно выразить словами.
Меня когда-то вроде Леонид толкнул тем, что я хочу "на халяву" въехать в Царство Небесное.

Но дело в том, что именно это и предлагал Иисус вначале. Если вас будут интересовать ссылки, я приведу.

Поэтому Александр и задал эти 2 жизненно важных вопроса. (я когда-то говорил,что в этой милости половина учения Христова).
Что значит "..", и "что в жречестве противоположно..." .
Но любой вопрос становится опытом тогда, когда переходит в конкретику, поэтому я говорил о важности конкретики. Хотя бы понимания.

Иисус желает, чтобы как можно больше людей попало в Царство Божие "на халяву".
Как Иоанн Богослов.
« Последнее редактирование: 28 Июль 2012, 15:33:26 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #188 : 28 Июль 2012, 15:21:52 »
Цитата: Краевед
не надо забывать, что Жертва - это то что осталось Иисусу, да и людям тоже, после того, как была отвергнута милость.

На мой взгляд, жертва и милость - это одно и то же. Разница в том, кто как видит и как называет. Но это принципиальная разница, которая реально влияет на характер жизни.

Христос, воплотившись и приняв смерть, совершил милость (=дело любви со стороны сильного по отношению к находящимся в скорбных обстоятельствах). Это увидели как жертву, назвали жертвой.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #189 : 28 Июль 2012, 15:32:06 »
что в жречестве противоположно...

Видеть причину смыслового круговращения жертвенности в жречестве, вместо того, чтобы увидеть это в имеющейся природе человека - это искать "крайнего".

Да и вообще - что такое "жречество"... Имеет смысл говорить о священстве. Рассуждать про жречество не вижу пользы.  Не вижу предмета рассуждений, не владею информацией. Это ведь нужно всякие языческие культы глубоко изучить, иметь информационную базу. Иначе фантазии.

« Последнее редактирование: 28 Июль 2012, 15:44:18 от Elena »

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #190 : 28 Июль 2012, 15:34:47 »
В этом то и беда, что не видите.

Скажите, Елена.. ну за себя хотя бы, ладно.
Сколько вам надо слов Иисуса для того, чтобы согласиться, что жертва и милость - разные вещи ?
Давайте отложим ваш ответ на недельку, хорошо ?
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #191 : 28 Июль 2012, 15:38:05 »
Цитировать
Сколько вам надо слов Иисуса для того, чтобы согласиться, что жертва и милость - разные вещи ?

Я выше раскрыла, как понимаю. Дело любви может быть воспринято и оценено как жертва.

Милость и жертва - разные по смыслу вещи. А дело (событие) - оно есть, как есть...

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #192 : 28 Июль 2012, 15:42:15 »
Цитата: Краевед
Давайте отложим ваш ответ на недельку, хорошо ?

Давайте.  :-)  Я буду молиться о понимании. И вы тоже. И сверимся в следующую субботу.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #193 : 28 Июль 2012, 15:44:25 »
Ну не факт, что это будет успешно. Надеяться на мои грешные молитвы..это..знаете.. слишком самонадеянно...
:)
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Жречество
« Ответ #194 : 28 Июль 2012, 15:57:28 »
Вы о себе молИтесь, чтобы вам понять. Я о себе, о том, чтобы мне понять.

Вообще, разговор здесь мне помог увидеть важное. Не по поводу жречества, а собственно о жертве и жертвенности.