Жречество

[Леонид]

Но в этой цитате как раз есть тот момент, который всегда смущает в Ваших словах - борьба со страстями, которую Вы как бы "пропускаете", а она и есть основной и общий Крест для большинства людей.

Не пропускаю я этот момент, а прямо говорю о нём в варианте номер "2" жизни христианина: "Греши и кайся", другими словами: "Борись со страстями".

Тут тончайшая подмена на уровне институциализированной церкви уже совершена. Покаяние как изменение фокусной установки ума замемено на только русский смысл - раскаяние в совершённых грехах. В то самое время, как метанойя [μετάνοια] - такое состояние сознания, когда грешить уже невозможно совсем. И именно o таком состоянии "поёт" свою песню Иоанн Предтеча.

Побороть свои страсти без участия Господа Христа невозможно, хоть проживи три жизни подряд. Такой "христианин" нацелен на безплодную борьбу вместо обретения Царства Небесного, а Враг рода человеческого радостно потирает свои пакостные ручонки в стороне.  

[Владимир Б.]

Тут тончайшая подмена на уровне институциализированной церкви уже совершена. Покаяние как изменение фокусной установки ума замемено на только русский смысл - раскаяние в совершённых грехах. В то самое время, как метанойя [μετάνοια] - такое состояние сознания, когда грешить уже невозможно совсем.

Это всё бесспорно.
Но почему-то Вы не допускаете, что речь ведётся тоже именно о покаянии. Только не таким со-распятием как Вы говорите, а общим путём. Путём смиренного прибегания к Богу (Таинства, молитва) и получения исцеления своей природы (страстей). В этом пути только что и остаётся - прибегание ко Христу. Отсюда Смирение. Любовь к Богу.

[Леонид]

Это всё бесспорно.
Но почему-то Вы не допускаете, что речь ведётся тоже именно о покаянии. Только не таким со-распятием как Вы говорите, а общим путём. Путём смиренного прибегания к Богу и получения исцеления своей природы (страстей). В этом пути только что и остаётся - прибегание ко Христу. Отсюда Смирение. Любовь к Богу.

Да, так нас учит церковь: кайся в смирении и любви к Богу, причащайся Св. Таин, а потом иди домой и опять ори и намахивайся на жену и детей. После чего приходи в субботу на исповедь, кайся в том, что опять "сорвался" [хорошо ещё, если тут же на исповеди этих своих несчастных домашних не обвинил в своём "срыве"]. Про таких Господь и говорит, что "осёл прошёл 100 миль вокруг жернова, но никуда не пришёл".

Исцеление человеческой природы может только произойти с помошью радикальной "хирургии" Господа Христа. Невозможно быть на 1/3 во Христе, а на 2/3 обычным мирским. Это и есть подмена смыслов и оч. удачная уловка Врага.

[Владимир Б.]

Да, так нас учит церковь: кайся в смирении и любви к Богу, причащайся Св. Таин, а потом иди домой и опять ори и намахивайся на жену и детей.

Ну это неправда. Так могут учить отдельные личности в церкви, но Церковь не так учит.
Она учит так: кайся, если упал, но держись изо всех сил, прибегай постоянно к Богу, моли о помощи, и Господь, когда это будет полезно тебе, исцелит тебя.
Леонид, Вы не верите что Господь может исцелить человека в мгновение?

[Леонид]

Леонид, Вы не верите что Господь может исцелить человека в мгновение?

Верю, что может, но это будет страшно больно, потому как наша природа искажена относительно изначальной неузнаваемо. Такое исцеление, по сути, и есть крестная смерть и воскресение.

Вы же не думаете, говоря про "исцеление Господне", что оно избавит кого-либо от смертельной лейкемии, например, чтобы потом тот загнулся от гнойного аппендицита?

[прозелит]

Владимир Б., Из с.о. У Симеона Нового Богослова проходит
лейтмотивом мысль о том, что Царство уготовано только тому,
кто при жизни обрел залог Царства: знамения благодати Духа и имеет "знак печати Христовй" -
блаженства Хритовы. Над душами таковых смерть не властна.

Что же до "общего пути"...в Добротолюбии сказано, что одних Господь лишь
помилует (и вот он, "общий путь"), а другие будут Ему друзьями. Вот здесь и есть
основа для нашего дерзновения.

мои несколько копеек ))

[Грация]

на языке сербов, хорватов, чехов и словаков слово "благодать" звучит как  "милость".

[mirnestranik]

Да, так нас учит церковь: кайся в смирении и любви к Богу, причащайся Св. Таин, а потом иди домой и опять ори и намахивайся на жену и детей.

Ну это неправда. Так могут учить отдельные личности в церкви, но Церковь не так учит.
Она учит так: кайся, если упал, но держись изо всех сил, прибегай постоянно к Богу, моли о помощи, и Господь, когда это будет полезно тебе, исцелит тебя.
Леонид, Вы не верите что Господь может исцелить человека в мгновение?

--А что вы делаете там у себя в монастыре...Мы падаем и поднимаемся...падаем и поднимаемся...падаем и поднимаемся...--
НО...в ТАКОМ состоянии можно зациклиться...и оно станет самодостаточным...удобно лежащим в уповании на Милость Божию...

Должно быть как минимум понимание ТАКОГО зацикливания...и желание разорвать этот порочный круг..."сладкий" приходом Благодати...и... "сладостью" страстей...

[Краевед]

Мне нравится изложение этого вопроса у проф. Осипова.

То есть жертва была принесена нам с вами, почему мы должны быть бесконечно благодарны Ему. Подобно тому, если бы мы тонули и кто-то, жертвуя собою, спасает нас. Вот что сделал Господь — Своею смертью попрал смерть, и отсюда рождается величайшая благодарность ко Христу. "

Тут есть одна очень тонкая вещь, в последнем моменте. Думаю, полезно над этим порассуждать. Благо русский язык позволяет...

"То есть жертва была принесена нам с вами"

"Нам", или "за нас, для возможности нашего ..., скажем, спасения, обожения, жизни в Царствии" ?

[Серафима]

Вообще то Александр в своём сообщении и процитировал 13 главу к Коринфяном. В 13 главе к Римлянам апостол пишет об уважении к гос. законам.

Простите, не заметила. В каких конкретно словах заключается цитата?

[Серафима]

В 13-й главе к Коринфянам, которую цитировал Александр, сказано апостолом именно то, что Любовь не прекратиться. Про жертвенную любовь  ничего не сказано.

Дерзните дать лучший совет.

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."

Если вы не видите в этих словах сплошную жертву своим эго, то простите, но мне больше нечего вам сказать. Да у меня и нет цели что-то кому бы то ни было доказать. Я просто высказала свою точку зрения на слова Александра. А вот чем вам не понравился совет почитать лишний раз Писание - этого не понимаю.

[Alexander]

Когда мы смотрит с позиции любви, то видим безусловную милость и щедрый дар. Когда мы смотрим с позиции эгоизма, то видим жертву. И Серафима это подтвердила.

[Серафима]

но сам любящий творит дела любви не из соображений жертвенности, а "естественно", даже не помышляя, как можно иначе.

Безусловно. Я даже не думала, что это надо пояснять. Если ты намеренно приносишь именно жертву, то не идет речи о любви. Речь о том, что любящий думает только о любимом, а не о том, что он приносит себя в жертву.

По опыту материнства знаю, что все что ни делала для детей, ничего не мыслила, как "пожертвованное". Хотя со стороны можно увидеть много, в чем родители себя ущемляют - это просто способ проживать жизнь в полноте. И тут не ущемление, а жизненное "умножение" происходит.

Эти слова противоречат предыдущим. Мать не мыслит свои поступки по отношению к ребенку как жертву, она просто любит, и делает это из любви, но от этого она не перестает жертвовать собой.

[Серафима]

перечитывать перечитывать 13 главу послания к Римлянам. Лучше апостола Павла о любви не сказал никто. Любовь не может быть без жертвенности

А где там о жертвенности? Там о том, что естественно для любви, что является ее природой - не искать своего, всему верить, все переносить...

...т. е. жертвовать своим эго. Я уже выше говорила.

[Серафима]

Ну вот, например, утверждение Антиквара "жертвенность растворяется в любви без остатка". Как на ваш взгляд, это нормальная формулировка? 

Краевед считает, что ненормальная, а вот я с Антикваром согласна. Жертвенность - это составляющая любви. "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя" Ин.15:13. Если это не жертвенность, тогда что?