Благоговение пред Мамоной.

[Родион]

https://www.instagram.com/p/BeZ2VEEFe3n/?taken-by=serialpolice_zkd

+++ - отлично в тему.

[Svetlana]

Svetlana, для трамвайного хамла повторяю - начать читать святых отцов. Обратить внимание на их классификацию.

Человеку предстоит достигнуть той свободы, которая даст ему возможность и силу освобождаться от детерминизмов природы и не оставаться ее рабом
То есть православное отношение к природе в целом и к природе самого человека означает не подавление, а преображение как природы в целом, так и природы самого человека, в частности. Причем преображение природы в целом должно начаться именно с преображения собственной природы.

Такое понятие как сексуальная энергия у св. отцов не встречается. Зато есть понятие - сладострастие. Большинство св. отцов были монахами.

[Alexander]

akellah, как помню,  о жизненной силе говорил прп.Максим. Часто цитируемое деление сил на мысленную, раздражительную, вожделетельную упирается в проблему соотношения с современными представлениями и терминологией.  Тот, кто цитирует, порой плохо понимает, что стоит за этими терминами, требуется перевод. Обязательно ли говорить, используя плохо понятые термины из прошлого?  Теряется понимание, теряется прозрачность в угоду "святым" терминам.

И надо понять, в конце концов, представления св.отцов (того же Дамаскина) о человеке опирались на натурфилософию его времени. Прошло много веков, воззрения  и термины, их выражающие, изменились...

Сказанное не отменяет того, что Светлане надо повышать планку своего развития и отходить от вульгарщины.

[Svetlana]

Сказанное не отменяет того, что Светлане надо повышать планку своего развития и отходить от вульгарщины.

Повышать планку необходимо не только мне, но и большинству участников. Вульгарщина, как вы выражаетесь, привлекает меня простотой изложения. Не мешает научиться эту простоту привносить в изложение высоких смыслов.

[Alexander]

Svetlana,  Вы традиционно путаете неразвитую упрощенность с простотой. Путаете и подменяете, поскольку простоты еще нет. Как и нет мудрости, которая подменяется примитивными полуоккультными представлениями. О чем Вам говорят многие участники форума продолжительное время. И нет смирения услышать...

[Родион]

akellah, как помню,  о жизненной силе говорил прп.Максим. Часто цитируемое деление сил на мысленную, раздражительную, вожделетельную упирается в проблему соотношения с современными представлениями и терминологией.  Тот, кто цитирует, порой плохо понимает, что стоит за этими терминами, требуется перевод. Обязательно ли говорить, используя плохо понятые термины из прошлого?  Теряется понимание, теряется прозрачность в угоду "святым" терминам.

И надо понять, в конце концов, представления св.отцов (того же Дамаскина) о человеке опирались на натурфилософию его времени. Прошло много веков, воззрения  и термины, их выражающие, изменились...

Да, верная проблема озвучена. Не столько проблема святоотеческого наследия, сколько "святоотеческих наследников". И вновь - проблема традиции, в русле которой это наследие хранится, но не развивается. Проблема отсутствия устной передачи, как следствие практического отсутствия делателей, коих доля в общей массе мизерна.
Проблема каш в головах, кои варит каждый котелок по своему из своих ингредиентов. А нет иных. Человек рождается, приходит в возраст, задается вопросом - и получает ответы в виде сто раз перепереведенных и переизданных отредактированных переписанных творений с.о., понять которые чтоб нужен базис. А его нет. И нет тех, у кого он есть. Хранение святых текстов  и реликвий (причем весьма спустя рукава) подменило святость. Посему формулировки типа "сексуальной энергии" и подобного в осмысление святоотеческого наследия будут просачиваться. И находить должны свой корень. Источник. Он там есть.
Нет других вариантов. Мы имеем что имеем. Опыт способен вдохнуть жизнь и на старой лозе будут молодые побеги. Они не будут такие же, как лоза. Но их плод будет тот же. Так что эта сторона терминов и понятий - неизбежное явление.
Но вторая сторона - это вульгарное натягивание понятий и подтасовка под них источников или опрофанивание текстов - с этим стоит быть осторожным. Опыт хорошая вещь. Абсолютизация своего опыта - вещь лишняя.

[akellah]

Alexander, говорил, я не спорю. И помимо прп. Максима и другие говорили. Согласен и с тем, что термины относительны и обусловлены (временем, эпохой и т.д.) Но все же, есть жизненная сила - дальше мы как-то различаем отличаем, или отвергаем всякое различение говорим лишь о жизненной силе и только?

[lily]

Взгляд с другой стороны улицы. Может продуктивнее как греки и латиняне - изучать эту самую натурфилософию и через нее разбираться в святоотеческих текстах? Задвинуть на какое-то время свои фантазии о предмете и изучить сам предмет? По-моему натянуть аппарат современной психологии на тексты из другого мира с другим взглядом на человека это адский постмодерн с неизвестным результатом.
Психология, эзотерика, энергетика и все такое... это о том, что в человеке, а натурфилософия это намного более широкое понятие, которое и о стихиях, планетарных и звездных влияниях, смене жизненных циклов в природе и в человеке, тонких соответствиях процессов в человеке и вне его (например в других царствах природы) и много-много о чем еще.

[Alexander]

А дальше надо решить для себя, что относим (с долей условности) к жизненной (животной, витальной) силе. Страсти (в тч и сексуальная сила), как мы их представляем сейчас, относятся ли к жизненной силе?  Вроде бы, да... Или нет?

[Родион]

Взгляд с другой стороны улицы. Может продуктивнее как греки и латиняне - изучать эту самую натурфилософию и через нее разбираться в святоотеческих текстах? Задвинуть на какое-то время свои фантазии о предмете и изучить сам предмет? По-моему натянуть аппарат современной психологии на тексты из другого мира с другим взглядом на человека это адский постмодерн с неизвестным результатом.
Психология, эзотерика, энергетика и все такое... это о том, что в человеке, а натурфилософия это намного более широкое понятие, которое и о стихиях, планетарных и звездных влияниях, смене жизненных циклов в природе и в человеке, тонких соответствиях процессов в человеке и вне его (например в других царствах природы) и много-много о чем еще.

Вариант. Только бы учесть нюанс. Понять учение Христа может только Его (условно) брат. Призванный. Ученик. Кому откроется. - образно говоря. Нужен вход в, а не столько сама натурфилософия, как бы широка она ни была. Разрыв уже есть - и это факт, который следует принять. Какими цацками ни обвешивай, с любой широтой охвата. Это уже провал. Но есть молитва. И это не банальщина. И вот отбросить все свои фантазии, включая натурфилософские, и заняться ею, а даже не изучением предмета, что в общем то тоже полезно, - и тогда думаю будет результат. Тогда будет понятно и о том что в человеке, и о том, что вокруг человека, и о его месте вообще в этом вокруг, и в данный момент в частности, и будет пониматься какого духа человек и что делать в конкретный отдельно взятый момент - то есть именно сейчас. И много еще чего. Этот процесс идет. Но со скрипом. Ум просто приходится "ломать". Но без этого я не вижу перспектив, сколь нибудь достойных времени, на них затрачиваемого.

[akellah]

Немного спуталась нить дискуссии. В теме было заявлено одной участницей что есть жизненная сила и других нет (пусть она называется страстной, сексуальной или как-то иначе). Почему я и предложил посмотреть на внесенные классификации - что отцы тоже различают.

[lily]

Этот процесс идет. Но со скрипом. Ум просто приходится "ломать". Но без этого я не вижу перспектив, сколь нибудь достойных времени, на них затрачиваемого.

Ломать ум, вот прямо ум а не собственное невежество? А нафига? Может вместо насилия заняться чем-то более достойным человека?
Я с материей работаю и Христос воскрес в теле, совершенно необходимо понимать (в том числе и головой) как устроены составы человека и как именно действует Дух. А иначе будет как у некоторых "ой я что-то почувствовала во внутреннем", "ой опять что-то", а что, к чему, зачем и куда идем при этом непонятно.

[Родион]

Ломать это образно. Потому и в кавычках. Невежество это и есть не очищенный извращенный ум. Который и приходится "воспитывать" . Но просвещение это работа сил иного порядка. Чтоб работать с материей (а с ней работают по сути все, потому как нет ничего другого в этом мире) нужно то как раз то самое понимание. А оно дается (открывается) сверху (условно). Христос воскрес в теле. Но в большей мере тело воскресло во Христе . А Он был до и от начала и прежде начала.

[Никопон]

Светлана, как узнать, ты слуга, раб или свободен перед духом мамоны?

Никто не свободен, и вы, Владимир не свободны. До истинной Свободы пахать и еще раз пахать

В чем смысл этой работы (пахаты)? Я хочу быть Свободным, что мне делать?

Побеждать страсти. Кто не допахал до бесстрастия, тот еще не Свободен. "Всякий, делающий грех, есть раб греха".

[Сергий]

akellah, как помню,  о жизненной силе говорил прп.Максим. Часто цитируемое деление сил на мысленную, раздражительную, вожделетельную упирается в проблему соотношения с современными представлениями и терминологией.  Тот, кто цитирует, порой плохо понимает, что стоит за этими терминами, требуется перевод. Обязательно ли говорить, используя плохо понятые термины из прошлого?  Теряется понимание, теряется прозрачность в угоду "святым" терминам.

И надо понять, в конце концов, представления св.отцов (того же Дамаскина) о человеке опирались на натурфилософию его времени. Прошло много веков, воззрения  и термины, их выражающие, изменились...

Да, верная проблема озвучена. Не столько проблема святоотеческого наследия, сколько "святоотеческих наследников". И вновь - проблема традиции, в русле которой это наследие хранится, но не развивается. Проблема отсутствия устной передачи, как следствие практического отсутствия делателей, коих доля в общей массе мизерна.
Проблема каш в головах, кои варит каждый котелок по своему из своих ингредиентов. А нет иных. Человек рождается, приходит в возраст, задается вопросом - и получает ответы в виде сто раз перепереведенных и переизданных отредактированных переписанных творений с.о., понять которые чтоб нужен базис. А его нет. И нет тех, у кого он есть. Хранение святых текстов  и реликвий (причем весьма спустя рукава) подменило святость. Посему формулировки типа "сексуальной энергии" и подобного в осмысление святоотеческого наследия будут просачиваться. И находить должны свой корень. Источник. Он там есть.
Нет других вариантов. Мы имеем что имеем. Опыт способен вдохнуть жизнь и на старой лозе будут молодые побеги. Они не будут такие же, как лоза. Но их плод будет тот же. Так что эта сторона терминов и понятий - неизбежное явление.
Но вторая сторона - это вульгарное натягивание понятий и подтасовка под них источников или опрофанивание текстов - с этим стоит быть осторожным. Опыт хорошая вещь. Абсолютизация своего опыта - вещь лишняя.

Важные мысли у Александра и Родиона. Согласен полностью. И я так понимаю проблему.
Но иная более важная проблема: вечные попытки "все объяснить", вместо просто научиться правильно жить ...
Да, некоторым (и мне в том числе) это необходимо, но это, попытка все объяснить, все же вторична, ибо можно идти только строго опытным путем, и я не уверен, что этот путь будет худшим, без наличия "теории" ...