Исихазм

Автор Тема: ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАТУМ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА  (Прочитано 8769 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАТУМ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА
« Ответ #15 : 07 Сентябрь 2012, 10:39:05 »
Говорить о том, что государство - на 100% марионетка демонических сил, наверно, не стоит. Лучше сказать, что оно (как и весь падший мир) во зле находится. И не важно, христианским называется или нет. Мы видим, что какой-то тусклый свет сквозь пласты государственности может пробиваться.

Российское государство не самостоятельно. С одной стороны, оно поддерживается для выкачивания ресурсов из страны, с другой стороны, в его мумифицированном теле, оставшемся с советских времен, сохранились старые формы управления и насилия, которые сейчас начинают резко выпирать - и их пытаются возродить. Это (псевдо)возрождение больше похоже на судороги гальванизированного тела.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАТУМ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА
« Ответ #16 : 07 Сентябрь 2012, 11:02:18 »
У меня такой вопрос.
Есть в нашем восприятии абсолютный уровень и относительный. Скажем,  абсолютный уровень -воспринимать все видимое как икону, слыщимое - как молитву, ближнего как Самого Бога. Если такое (к примеру) видение развивается, есть ли польза? Да,есть.

И есть относительный уровень, с его об"яснениями мира сего. Видение этого уровня здесь развиваем. А оно нам надо - развивать  это видение, углублять понимание этого относительного уровня, этого перстного? Польза в чем? Зачем нам так глубоко влезать в устройство всей этой фальшивки мира сего?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАТУМ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА
« Ответ #17 : 07 Сентябрь 2012, 11:10:58 »
Воспринимая видимое как икону, т.е. восходя от образа к Первообразу, важно отличать образ, не совершенный в мире сем, от Первообраза. Иначе мы сотворяем из образа кумира. Умение отличать образ Первообраза от идола - большое искусство - и относится к дару различения.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАТУМ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА
« Ответ #18 : 07 Сентябрь 2012, 15:21:43 »
Когда проходишь насквозь, сквозь дску
этой Иконы, не все ли равно, как она намалевана?
Видя Первообраз, просто оставляешь образ как он есть
- идол он, не идол, какая разница. Он пройден насквозь, в этот
самый миг. Открывается иное пространство-время,
и что проку от уже проткнутого носом холста с очагом?
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2012, 15:46:52 от прозелит »

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАТУМ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА
« Ответ #19 : 07 Сентябрь 2012, 15:26:39 »
Различение, отличие, очередное разделение.
Прошу простить за максимализм, но на данный
момент разделения-различения уже выше крыши.

Дробить дальше на все более мелкие части все и вся?
Имо, достаточно. Время воссоединения, слияния,
об"единения. Различение, преумножающее сущее -
тонкая преграда. Различение -дар. Неразличение -- тоже дар.
Что "по нашу сторону" дара - вот вопрос..

Как вообще задача человека - привести все творение через свой
преображенный Духом микрокосм - к Единому, воссоединить
всю тварь чрез себя во Христе - как это сверх-единение сочетается с "даром различения"??
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2012, 15:44:06 от прозелит »

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАТУМ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА
« Ответ #20 : 07 Сентябрь 2012, 16:01:13 »
При приближении к доске и прохождении через нее и случаются большие неприятности. К примеру, институциональная церковь - такая доска, а сколь многие принимают эту доску за образ Божий. И не только доска, а еще баба и мужик, которые будут бегать за тобой с топором правил, чтобы зарубить насмерть. Или другой образ: где холст с очагом (а за ним дверца), там и Карабас-Барабас, и другие персонажи...

И что такое пройти - к Единому, воссоединяя тварь и проникая сквозь доски и гранит?.. Когда протыкаешь холст - он рвется, когда проходишь сквозь икону, доска исчезает, а порой трещит и ломается, поскольку не выдерживает того, что скрывает. Пришел Господь - и рухнул Иерусалимский храм.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАТУМ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА
« Ответ #21 : 07 Сентябрь 2012, 17:20:43 »
Еще вопрос: может ли народ (нация) составить такую христианскую общность?
Не может...по тому что среди нации народа или даже толпы космополитов...тех кому нужен Бог единицы...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАТУМ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА
« Ответ #22 : 07 Сентябрь 2012, 17:34:22 »
По большому счёту ничто не важно...кроме пребывания ума в Боге...
Но...приходится отдавать кесарю...то что он сам берёт, если ему не отдаёшь...и приходится смотреть на этот мир, различая некоторые оттенки...а пронзание насквозь этого мира...наверное то же самое что и розовые очки...с той разницей что через очки всё же видно...а при пронзании, мира нет...он не виден...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАТУМ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА
« Ответ #23 : 07 Сентябрь 2012, 17:58:50 »
Христианство вненационально, внегосударственно, как ни крути.

Мне кажется, что не вне…, а над… В последнее время меня привлекают мысли сербских подвижников, Иустина Поповича и Николая Сербского. Часто ими приводятся примеры из житий своих национальных святых. И эти примеры так органичны.

Государство – это человеческая организация. Нация – это человеческий организм. Христианство – это богочеловеческий организм. Христианство над нацией и над государством как Богочеловек над человеком, а не вне его.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАТУМ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА
« Ответ #24 : 07 Сентябрь 2012, 18:43:08 »
mirnestranik, когда икону созерцают, видят ли
доску? И видят, и не видят - одновременно. Так и здесь.
Ныряет сквозь глубину мира, и толща вод как бы обтекает
ныряльщика. Тот смотрит, погружаясь, но так, словно не видит.А все внимание
 его ума устремлено на жемчужину, что на дне...

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАТУМ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА
« Ответ #25 : 07 Сентябрь 2012, 18:53:56 »
Александр, спасибо. Вы ясно изложили.
Имо, пусть холст рвется - все равно накладной
и очаг на нем - фальшивый, на услаждение
грубых вкусов бедняков ПапыКарло и Джузеппе))

Мда. Засим прозелитизьм прекращаю (временно)
:).

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАТУМ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА
« Ответ #26 : 07 Сентябрь 2012, 20:06:40 »
mirnestranik, когда икону созерцают, видят ли
доску? И видят, и не видят - одновременно. Так и здесь.
Ныряет сквозь глубину мира, и толща вод как бы обтекает
ныряльщика. Тот смотрит, погружаясь, но так, словно не видит.А все внимание
 его ума устремлено на жемчужину, что на дне...
Теперь понял...
Согласен...
У меня сейчас...как отстранение воспринимается...и...в этом отстранении не хочется участвовать в реагировании на мир и его мышиную возню...пусть даже и общероссийского масштаба :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАТУМ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА
« Ответ #27 : 07 Сентябрь 2012, 20:17:05 »
У меня сейчас...как отстранение воспринимается...и...в этом отстранении не хочется участвовать в реагировании на мир и его мышиную возню...пусть даже и общероссийского масштаба :-)...
Не для "красного словца":
Мне, живущему вдали от Родины, никак не удаётся отстраниться от её боли и мук. Приходится молиться за Россию практически каждодневно.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАТУМ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА
« Ответ #28 : 07 Сентябрь 2012, 21:02:50 »
в Боге, в Любви нет и не может быть ни расстояний, ни отстраненности... :-)
и наших хотелок-нехотелок, увы, тоже не может быть...Его воля...  :-)

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАТУМ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА
« Ответ #29 : 07 Сентябрь 2012, 21:12:24 »
Цитировать
Приходится молиться за Россию практически каждодневно.

Спасибо за молитвы , добрый человек .
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5