Исихазм

Автор Тема: B чём наше предназнaчение?  (Прочитано 44370 раз)

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: B чём наше предназнaчение?
« Ответ #180 : 24 Октябрь 2012, 19:45:21 »
Цитировать
Вы это серьезно, или это спонтанная реплика?
конечно, серьезно... :-)


Цитировать
От этого эго сокращается, а чел стоит в тупике и начинает понимать, что ЧСВ "не вывезет". А дальше уже дело техники. И да - наставник, безусловно, будет работать с эго и периодически "шпынять"...впрямую и косвенно. Потому что шок от первого толчка рано или поздно проходит, поскольку  нужна энергия, чтобы удерживать состояние, а ее, как правило, и нет. Поэтому приходится кропотливо трудиться до ПЧФ

ЧСВ, ПЧФ - ето чё?... :roll:

Цитировать
Есть закоренелые грешники против Божьей правды, их тоже ждёт освобождение от греха, что-ли?
а мы то не закоренелые разве?   :-o што ли и нам освобождение не светит?     :cry:

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: B чём наше предназнaчение?
« Ответ #181 : 24 Октябрь 2012, 19:47:53 »
И собственно вопрос "А судьи кто?" В смысле, кто смиряет. Условный "Александр" или приходская гордыня?
Реально смиряет сам Господь Св. Дух в нелёгком процессе Его вселения в человека. Перемена ума и трансформация тела, связанная с покаянием - процессы, не сравнимые по тяжести ни с какими внешними "усмирителями", которые на некоторых этапах начинают выглядеть как комариные укусы. Особенно тогда, когда наступает видение единства всего сущего, когда учитель истинной мудрости, даже при своей жестокости, не выглядит мучителем/извергом.
Контролируемая глупость - работающий прием.-) Главное, чтобы она не стала контролирующей.
Контролируемая глупость - инструмент для сохранения своей энергии при общении с профанным миром и его представителями, прежде всего.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: B чём наше предназнaчение?
« Ответ #182 : 24 Октябрь 2012, 19:52:42 »
Контролируемая глупость - инструмент для сохранения своей энергии при общении с профанным миром и его представителями, прежде всего.

Вы мне нравитесь. Честно.
And death shall have no dominion

Oxygen

  • Сообщений: 2061
    • Просмотр профиля

Re: B чём наше предназнaчение?
« Ответ #183 : 24 Октябрь 2012, 19:54:47 »
И собственно вопрос "А судьи кто?" В смысле, кто смиряет. Условный "Александр" или приходская гордыня?
Реально смиряет сам Господь Св. Дух в нелёгком процессе Его вселения в человека. Перемена ума и трансформация тела, связанная с покаянием - процессы, не сравнимые по тяжести ни с какими внешними "усмирителями", которые на некоторых этапах начинают выглядеть как комариные укусы. Особенно тогда, когда наступает видение единства всего сущего, когда учитель истинной мудрости, даже при своей жестокости, не выглядит мучителем/извергом.
Контролируемая глупость - работающий прием.-) Главное, чтобы она не стала контролирующей.
Контролируемая глупость - инструмент для сохранения своей энергии при общении с профанным миром и его представителями, прежде всего.

Все так.-)
Иногда "внешние усмирители" просто выполняют функцию запуска процесса, проводят Его Волю. Они, конечно, не самодостаточны и даже не самостоятельны. Я даже думаю, что не "смиряет", а - смиряется.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Oxygen

  • Сообщений: 2061
    • Просмотр профиля

Re: B чём наше предназнaчение?
« Ответ #184 : 24 Октябрь 2012, 19:57:15 »
ЧСВ, ПЧФ - ето чё?... :roll:


Чувство собственной важности и Потеря человеческой формы, в терминах КК -)
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: B чём наше предназнaчение?
« Ответ #185 : 24 Октябрь 2012, 20:12:30 »
Я даже думаю, что не "смиряет", а - смиряется.
Мне лично видится полная равнозначность [очень уж обрыдлого] "смирения" с выражением прп. Серафима о стяжании "мирного духа". Тем более, что корень один и тот же.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: B чём наше предназнaчение?
« Ответ #186 : 24 Октябрь 2012, 20:27:32 »
Ну как же не обещал именно это ?
от Иоанна, 8 глава
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
и далее по тексту...

Значит, Иисус такое обещал. А второй пункт - я и не говорил, что это будет всем. Не понимаю я ваших возражений, Леонид. Правда, не понимаю.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Oxygen

  • Сообщений: 2061
    • Просмотр профиля

Re: B чём наше предназнaчение?
« Ответ #187 : 24 Октябрь 2012, 20:28:57 »
Я даже думаю, что не "смиряет", а - смиряется.
Мне лично видится полная равнозначность [очень уж обрыдлого] "смирения" с выражением прп. Серафима о стяжании "мирного духа". Тем более, что корень один и тот же.

Обрыдлость не имеет значения. Так ли этак, смысл в том, что процесс этот внутренний, заставить смириться (смирить) невозможно. Только добровольно согласиться.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: B чём наше предназнaчение?
« Ответ #188 : 24 Октябрь 2012, 20:34:51 »
Значит, Иисус такое обещал. А второй пункт - я и не говорил, что это будет всем. Не понимаю я ваших возражений, Леонид. Правда, не понимаю.
Kраевед, я борюсь здесь [и уже давно] за точность изложения смыслов. Вы сказали, что Иисус обещал освободить, а Он, на самом деле, говорит, что Истина освобождает, и Вы буквально повторили приведённую мной цитату.
Кроме того:
Цитировать
Их тоже это когда-нибудь ждёт...
Кого ждёт, и что ждёт? Освобождение от греха? Всех?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: B чём наше предназнaчение?
« Ответ #189 : 24 Октябрь 2012, 20:44:04 »
Ну вот. Хорошо. А дальше по тексту в той же главе:
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.

Итак, если Сын освободит.
А насчёт всех - я за Сына не отвечаю, и потому говорю "их" ("вас" в Евангелии). Если сказать это им, то будет как в Евангелии : Вас ждёт... Дождётся ли ?

Продолжаю упорно не понимать, чему вы возражаете. Хочу понять, но не могу. Чувствую себя... импотентом ?
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: B чём наше предназнaчение?
« Ответ #190 : 24 Октябрь 2012, 20:54:08 »
...заставить смириться (смирить) невозможно. Только добровольно согласиться.
Здесь необходимо понимать, что "коготок увяз - всей птичке пропасть".
Человек приходит в храм или к вере исходя из разных посылов. Кто-то желает быть "как все", кого-то толкает огромное горе, третий - неожиданно призываем самим Господом [на ровном месте].
Далее происходит разделение "потоков". Тем, с кем намеренно или ненамеренно просходит метанойя, приходится черпать по-полной. Наступает ответственность за слова, даже если не вникаешь в сокровенный смысл. Попросил Господа Св. Духа в молитве "придти и вселиться"? Ну тогда получи и распишись! Тут даже не добровольное согласие, а обычная работа подсознательного.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: B чём наше предназнaчение?
« Ответ #191 : 24 Октябрь 2012, 21:28:38 »
А дальше уже дело техники. И да - наставник, безусловно, будет работать с эго и периодически "шпынять"...впрямую и косвенно.

А если наставник чмо болотное, но в рясе? А ведь так обычно и бывает. Нормальный человек смирять не станет. Что бы передать смирение нужно его самому иметь. Обычно имеют горделивое желание поиграть в духовность. А получается духовка...

Oxygen

  • Сообщений: 2061
    • Просмотр профиля

Re: B чём наше предназнaчение?
« Ответ #192 : 24 Октябрь 2012, 21:38:40 »
...заставить смириться (смирить) невозможно. Только добровольно согласиться.
Здесь необходимо понимать, что "коготок увяз - всей птичке пропасть".
Человек приходит в храм или к вере исходя из разных посылов. Кто-то желает быть "как все", кого-то толкает огромное горе, третий - неожиданно призываем самим Господом [на ровном месте].
Далее происходит разделение "потоков". Тем, с кем намеренно или ненамеренно просходит метанойя, приходится черпать по-полной. Наступает ответственность за слова, даже если не вникаешь в сокровенный смысл. Попросил Господа Св. Духа в молитве "придти и вселиться"? Ну тогда получи и распишись! Тут даже не добровольное согласие, а обычная работа подсознательного.

 Да, включается некий механизм, который действует как бы на автомате. Даже когда не синхронизирушься с ним, его биение хорошо слышно. И это "подтягивает" делателя.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7743
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: B чём наше предназнaчение?
« Ответ #193 : 24 Октябрь 2012, 21:39:55 »
Демоны измысливают любые возможные ситуации [и под видом "благочестия", в том числе], чтобы только "попить нашей кровушки". Наше эмоциональное реагирование, неважно какого знака, негативное или восторженное - вот, что им нужно прежде всего для продолжения их существования в качестве энерго-информационных сущностей.
То смирение или, лучше сказать, терпение, о котором здесь часто идёт речь, не имеет никакого отношения к истинному смирению, когда у смиренного возникает в моменте чёткое видение покушения на кражу у него психической энергии, и он препятствует бесовскому преступлению, погружая ум в безмолвие и тщательное наблюдение. 
Конечно, если есть желание "посмиряться", почеловекоугодничать - можете дать  себя нагнуть...  :oops: только вот духовной пользы от этого - НИКАКОЙ!  :evil:
Нет любви к Богу, если ближнего не любишь (это все автоматом идет без размышления).
Нет смирения перед Богом, если нет смирения пред ближнем (и это тоже идет автоматом без умствования).
Без любви и смирения не будет спасения, ибо и заповеди не исполняешь и горд, а гордым Бог противится.
Похоже, в добавок к уже установленным "запретным"  здесь темам, словам и понятиям ("любовь к Богу", "раб Божий", "прелесть") выявилось и еще одно "запретное" на форуме понятие - "смирение". :-(
Ваши, Леонид, рассуждения на эту тему и особенно терминология (выделено красным цветом), а также слова  Gabriel по этому вопросу, вызывают лишь недоумение и печаль.
У каждого, конечно, свое православие (ибо никто не сможет доказать обратное утверждение  :-) ), но все же отходить от Предания слишком далеко - это исключительно опасно для спасения души православного верующего.

Реально смиряет сам Господь Св. Дух в нелёгком процессе Его вселения в человека. Перемена ума и трансформация тела, связанная с покаянием - процессы, не сравнимые по тяжести ни с какими внешними "усмирителями", которые на некоторых этапах начинают выглядеть как комариные укусы. Особенно тогда, когда наступает видение единства всего сущего, когда учитель истинной мудрости, даже при своей жестокости, не выглядит мучителем/извергом.
Против этого высказывания особых возражений нет, но это не отменяет вышесказанное мною.

П.С.
Кстати, в подлинном смирении перед Богом (что и через людей идет) нет вообще никаких эмоций (Святые описывают это блаженное духовное состояние достаточно подробно - почитайте). Но все больше и больше подлинной тишины ума ... :-)
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Oxygen

  • Сообщений: 2061
    • Просмотр профиля

Re: B чём наше предназнaчение?
« Ответ #194 : 24 Октябрь 2012, 21:42:45 »

А если наставник чмо болотное, но в рясе?   

"Нормальный человек смирять не станет. Что бы передать смирение нужно его самому иметь". Вы сами же и ответили.

Нормальный наставник еще и поартачится, прежде чем впрягаться. А тот, что сразу и с охотцей за палку - и есть такое чсвшное чмо.

Но, Алексей, само смирение, имхо, не передается. Работа по смирению - внутренняя работа человека. А вот Дух, поселившийся в стяжавшем, может передаться как сила.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)