Как действует Благодать

[прозелит]

Вот вы сейчас способны думать и рассуждать, значит вокруг вас нет шума и вы одни.А как вам живётся с ближними?Что делаете, если окружение подавляет все мысли и состояние предвалерианочное..

Возможно, пригодятся советы Златоуста:
http://krotov.info/library/08_z/zlatoust/mt_11.html#88
А так, в таком предвалерьяночном состоянии, имхо, неплохо бы отойти "от народа" и найти свою "гору", чтобы уходить туда – помолиться о "ненавидящих и обидящих", о прощении их грехов Господом и помиловании их. Вот тогда и бывают чудеса по молитве ...

[Леонид]

есть здесь тонкость.  Для меня это принципиально: есть спасение и есть Обожение. Смена фокуса поначалу приводит подвижника ко спасению. Восприятие (и все составы) начинают приходить в состояние до-грехопадения, что восстанавливает нас в рай. Таково спасение, вершина чаяния по закону ветхому.

Но спасение – это преддверие Царствия. В само же Царство вступают во Свете Обожения.
Сказано –  "Царствие Небесное, идеже присещает Свет Лица Твоего". То есть, буквально – "где распространяется Свет от Лица Твоего".
Где "узрим Свет Твой неприступный".

А раскрывается Царство – в чистом вИдении. О чистом вИдении как о неотъемлемом и характернейшем свойстве этого Цаства, об этой вифлеемской звезде чистого вИдения Царствия –  многие из с.о. и старцев говорили. Вспоминается Исаак Сирин, а из поздних – Порфирий Кавсокаливит...

Давай соотнесёмся.

Мне очень важно [не только для себя лично], чтобы возникло чёткое понимание этих этапов на пути в Царствие.
Мне всегда казалось, что состояние сознания под условным обозначением "спасение" - такое, когда появляется непоколебимая уверенность в неуничтожимости Личной Индивидуальности, незвисимо от смерти физ. тела. Такое может случится у человека с очень уж увечным, старым или не поддающемуся "ремонту" телом. 

Если представить себе, что Господь говорит о Царствии, как о данности, уже присутствующей в нас [и вне нас], то Оно [Царствие] может быть обретено, или, по крайней мере, ясно видимо/ощущаемо ещё до "реконструкции" плоти. Другими словами, Царство не место, в которое нужно вступать при опр. предварительных условиях, а всего лишь следствие мощной перемены ума [метанойя], вводящей в непосредственное переживание Царствия.   

[Gabriel]

Вот вы сейчас способны думать и рассуждать, значит вокруг вас нет шума и вы одни.А как вам живётся с ближними?Что делаете, если окружение подавляет все мысли и состояние предвалерианочное..

Если бы мы чаще осознавали значение каждой вещи, если бы мы отдавали себе отчет в том, что в мире нет ничего неосвященного, что мы сами профанируем его, лишаем качества священного, мы бы меньше рассеивались в молитве. Одна из проблем, смущающих молящегося, состоит в том, что между Богом и им, между спокойной, радостной близостью, свободной от всего видимого, и им самим ложится тень мира, в котором мы живем; заботы, которые кажутся слишком приземленными. Слишком часто, когда встает забота, мешающая нам встретить Бога лицом к лицу в углубленном безмолвии или в богато раскрывшейся молитве, мы пытаемся отстранить предмет заботы, беспокойства, потому что нам кажется, что этот предмет стоит преградой между Богом и нами. Нам кажется почти кощунственным, что что-то может привлечь наше внимание, когда мы находимся в присутствии Божием. Думаю, очень часто наша встреча с Богом могла бы произойти в этой общей заботе, связывающей нас с Богом, и вместо того чтобы непрестанной борьбой отстранять вполне законные заботы, нам следует представить их Богу во всех подробностях, конкретно, точно, но и трезво. Представить, как мать может принести больного ребенка к врачу, которому доверяет. Представить заботы Богу и сказать: “Смотри, вот что я могу Тебе о них сказать; а теперь Ты, всеведущий, посмотри Сам, рассуди Сам…”

И когда мы таким образом представили Богу человека или ситуацию, мы должны уметь отрешиться от них. Здесь вступает вера; и то, насколько легко мы сумеем отрешиться от нашей заботы, позволяет нам измерить нашу веру. Если мы можем сказать: “Господи, я все Тебе сказал, теперь сердце мое успокоилось, и я могу тихо побыть с Тобой”, – и если сердце наше действительно мирно, наш ум действительно не смущается больше предметом нашей заботы, значит, вера наша полная, цельная. Мы сложили свою ношу к ногам Божиим, теперь Он принял ее на Свои мощные плечи. Приведенный выше рассказ о монахе, который молился за ближних и постепенно терял из вида землю, потому что проникался сознанием Неба, и в следующий миг находил своих ближних в самой сердцевине Божественной любви, мог бы нас научить тому, как легко встретить Бога, если мы приносим свою заботу Ему, если мы делаем это с искренней любовью, а не сосредотачиваясь на себе. Потому что Бог, Которому мы молимся, есть Бог Истории, Он создал нас, пожелал прожить человеком, стать человеком в самом полном и трагичном, самом богатом и самом низком смысле слова, для того чтобы нас спасти и привести к нашей подлинной мере. Это молитвенное предстательство подразумевает полное принятие всего человеческого состояния, столь же полное и окончательное, как действие Бога в Воплощении, принятие ответственным актом, который поддерживает нашу молитву и делает ее истинной. Молитва без действия – ложь. И это приводит нас к самой сути, природе предстательства.

http://www.mitras.ru/molitva/muzhestvo.htm

[прозелит]

есть здесь тонкость.  Для меня это принципиально: есть спасение и есть Обожение. Смена фокуса поначалу приводит подвижника ко спасению. Восприятие (и все составы) начинают приходить в состояние до-грехопадения, что восстанавливает нас в рай. Таково спасение, вершина чаяния по закону ветхому.

Но спасение – это преддверие Царствия. В само же Царство вступают во Свете Обожения.
Сказано –  "Царствие Небесное, идеже присещает Свет Лица Твоего". То есть, буквально – "где распространяется Свет от Лица Твоего".
Где "узрим Свет Твой неприступный".

А раскрывается Царство – в чистом вИдении. О чистом вИдении как о неотъемлемом и характернейшем свойстве этого Цаства, об этой вифлеемской звезде чистого вИдения Царствия –  многие из с.о. и старцев говорили. Вспоминается Исаак Сирин, а из поздних – Порфирий Кавсокаливит...

Давай соотнесёмся.

Мне очень важно [не только для себя лично], чтобы возникло чёткое понимание этих этапов на пути в Царствие.
Мне всегда казалось, что состояние сознания под условным обозначением "спасение" - такое, когда появляется непоколебимая уверенность в неуничтожимости Личной Индивидуальности, незвисимо от смерти физ. тела. Такое может случится у человека с очень уж увечным, старым или не поддающемуся "ремонту" телом. 

Если представить себе, что Господь говорит о Царствии, как о данности, уже присутствующей в нас [и вне нас], то Оно [Царствие] может быть обретено, или, по крайней мере, ясно видимо/ощущаемо ещё до "реконструкции" плоти. Другими словами, Царство не место, в которое нужно вступать при опр. предварительных условиях, а всего лишь следствие мощной перемены ума [метанойя], вводящей в непосредственное переживание Царствия.   

Хорошо, пусть это моя отсебятина и неправильно понимаю значение "спасения".
Понятно откуда это, помню эти истории о "удостоверении спасения" немощным подвижникам пред их отходом...
Хорошо, эта перестройка и приведение в норму по другому как-то называется. только это все – подступы, предверие Царствия, не более и не менее...

Царствие и есть Сам Господь. Явленный и явный. Не через какие-то наши субъективные "ощущения-переживания", даже не через перестройку и приведение в норму наших составов. Этого мало.

Подвижник вступает в Царство в Фаворском Свете, в энергиях Божиих. Вот тогда.

И я говорю не о посмертии, а о том, что кто-то из отцов удачно назвал "Царствие прежде Царствия".

[Виктор Шипилов]

Света! Заданный вами вопрос более относится для воцерковляющегося Православного христианина. На данном форуме более наверное подходит такой ответ:
"Если во время молитвы мы не чувствуем утешения и радости как дети оказавшиеся в материнских объятиях – значит или кого-то ранили своим поведением или одержимы гордыней".

[Леонид]

Царствие и есть Сам Господь. Явленный и явный. Не через какие-то наши субъективные "ощущения-переживания", даже не через перестройку и приведение в норму наших составов. Этого мало.

Подвижник вступает в Царство в Фаворском Свете, в энергиях Божиих. Вот тогда.

И я говорю не о посмертии, а о том, что кто-то из отцов удачно назвал "Царствие прежде Царствия".

Yes!, так мне гораздо больше по сердцу, особенно про "Царствие прежде Царствия". Т.е. Господь не вводит подвижника "за руку" в Царствие, а воплощаясь в его, даже пусть немощном теле, являет ему себя как Царствие с Царём. И, наверное, именно такое переживание неслиянно-нераздельного единства со Христом воспринимается как Спасение.

Мне ещё любопытно, почему Псалмопевец оставляет в 90-м Псалме "спасение" на самый конец, после долголетия беззаботной жизни: "И явлю ему спасение Мое". Или это просто моя аберрация, и идёт простое перечисление благ, и спасение где-то в середине обретается?

[прозелит]

Не знаю про Спасение. Если посмотреть во всех кафисмах Псалтири:
И дал ми еси защищение спасения (то есть, все то что сказано в 90м Псалме)

не остави мя, раба Твоего, Всесвятый Царю, но даждь мне, недостойному, радование спасения Твоего
и просвети мой ум светом познания Евангелия Твоего, душу мою любовию Креста Твоего обяжи,
тело же мое Твоим безстрастием украси если быть занудой, то мнится, что тело еще не бесстрастна, а душа еще не исполнена любви, да и ум не просвещен светом познания Евангелия. О каком же здесь Царстве речь? Имо-имо.

Спасение же праведных от Господа, и Защититель их есть во время скорби.

то, что есть для праведных от Бога ри жизни их, расписано в 90м Псалме. А дерзновение к обожению – удел новой твари во Христе.
Воздаждь ми радость спасения Твоего – и снова о радости и радовании как неотъемлемой части Спасения.

Насчет 90го. Мнится, что это – именно аберрация. Там сказано все о том, кто "позна имя Мое"(кстати, интересно, что это значит). – и не в порядке "возрастания", но перечисления. Похоже, познание Имени – несомненный залог спасения, т.е. водворения в крове Бога Небесного. И это – прижизненный предел чаяний праведника...
могу ошибаться 

[Родион]

Вот вы сейчас способны думать и рассуждать, значит вокруг вас нет шума и вы одни.

Света, а почему Вы думаете что способность думать и рассуждать зависит от шума вокруг и одиночества?
Это изначально не верно. Способность трезво мыслить теряется когда внутри шум и гам. Мысленный. Эмоциональный. Когда его нет, мягко говоря наплевать что вокруг. В том смысле что внешнее не способно вывести из равновесия. Если конечно сам себя не выведешь.

А как вам живётся с ближними?Что делаете, если окружение подавляет все мысли и состояние предвалерианочное..

Мне напрмер нормально живется. Хотя могу и побухтеть и пообжать. Любя. Подавить мои мысли не получается. Я их сам приструняю раньше. А валерьянку нужно пить зарание. Например мешаешь по флакону пустырника валерианы пиона и боярышника в графинчик и перед сном по чайной ложке с водой. Регулярно. Иногда с десятидневным перерывчиком. Очень хорошая профилактика в случае нервно напряженных постоянных обстаятельств. .

[Olga]

Иерхон
   

   Откр. 21:4-5
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.

Величайшая мудрость… 
…не цепляться за прошлое…ибо оно прошло…и всё уже совсем по-другому…всё меняется….всё

  И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   

Это про созерцание (по будистски) про Любовь(по христиански). Имхо.

Творю всё новое.....тоесть этот процесс идет бесконечно

да

и мы ...учавствуем в нем и при чём активно.

Что же Вы творите?...причём активно.

мы ...учавствуем в нем и при чём активно , тому наглядный пример привела Ольга .

я соучаствую пассивно.
ни о том пример был … здесь это пример того, что между внутренним и внешним нет разницы… что есть внутри- то и проявляется во вне. ..
и Слава Богу …т.к. так проще понять….
смотришь во вне и тупо находишь ту же структуру в себе….
чаще наше внимание притягивает то, что нам не нравится…..так проявляется теневая структура психики, то есть тёмные, то есть не осознаваемые стороны нашего Ветхого человека(эго).
  прибывая в настоящем моменте возможно  обнаружить эту структуру, его страстные корни и тайны функционирования…таким образом…..постипенно  разрушать матрицу страстнОго восприятия.

каким мы видим мир таким он и будет перед нами предстоять.

Я могу смещать фокус восприятия и видеть одну и ту же картинку по-разному….
можете :-….это  игра свободного ума… мне надоело этим играть

меняя себя меняем и мир .

поток Благодати (напоминаю ....что все и всегда в этом потоке) меняет меня…и мир вокруг меняется чудесным образом.

прозелит

нда?  ...а как же быть со всей этой бесовщиной?...что это такое по Вашему?

С какой "этой бесовщиной"? Прошу уточнить.

уточнить что я хочу получить?
Хочу любой ответ без ограничений с моей стороны…смысл моего вопроса и Вашего ответа такой же, как смысл …. луча солнца падающего на….ткань …шторы на окне…

Как устроено эго, Olga? 

1.В центре страх он же неведение, он же Диавол, он же тьма…  из этого произрастают страсти: гнев, жадность(влечение), гордыня, зависть….на поверхности -индивидуальное сплетение страстнЫх узоров.
2. …вариант ответа…
Это набор из органов восприятия…слух, зрение…осязание! и проприоцепривная чувствительность!...то есть ощущение всего тела и пространственное расположение- через эти каналы восприятия мы воспринимает  пространство ограниченным…
А что ограничивает во времени?...где временные искажения в органах восприятия?
 варианты 3, 4,5? … … исчезли….

Cвета

А как вам живётся с ближними?

По-разному живётся…

Что делаете, если окружение подавляет все мысли и состояние предвалерианочное..

Обращаю внимание внутрь себя…на 1. свои мысли, 2. эмоции и  3.ощущения в теле…и…позволяю своему вниманию быть там( в мыслях…о чём я думаю?...в  эмоциях…какие у меня сейчас эмоции?...и ощущениях в теле)
Либо….если сил нет быть в этом сейчас- то…отупляюсь успокоительными.

, если окружение подавляет все мысли.

Подавляет мысли?...это как?...
Может быть Вы неточно сказали?
Что бы окружающие подавляли мысли….надо….что-бы окружающие прочли мысли…вторглись каким-то образом в мыслительный процесс…и.. какими то методами подавляли…
Вы подозреваете окружающих в чёрной магии?...или что-то типа того?

Сергий

Разве вера, это то, чтобы верить во что-то?
Разве вера это то, чтобы верить в Кого-то?
Разве вера это то, чтобы верить в Бога? Разве вера это то, чтобы верить в Бога Писания?
Этого совершенно недостаточно. Ничтожно мало для ВЕРЫ.

Для меня слово "вера" именно это и обозначает.
А то, о чём как мне кажется говорите Вы…я называю  словосочетанием "опытное знание."
Только опытное знание является несомненным, а потому истинным.…остальное всё вера…сегодня верю этим…завтра мой жизненный опыт не совпадает с тем, что говорят те, кому я верил…и….я уже им не верю...

[Cвета]

Вот ещё о восприятии "действительности" своих внутрених переживаний  и отношений с Богом и людьми.Как это происходит:образы мне покаяния предлагая?