Исихазм

Автор Тема: ТРЕЗВЕНИЕ  (Прочитано 21577 раз)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: ТРЕЗВЕНИЕ
« Ответ #30 : 20 Декабрь 2012, 17:47:17 »
Именно так я и делал в начале :-)...
Только потом добившись относительной тишины...потихоньку стал возгревать чувства...а точнее наблюдать и удерживать чувства...

В этом вашем искреннем признании все же видится выражение недоверия невесте в том, что она способна по-настоящему разогреть ваши чувства... Пусть не сразу, но в ожидании ответа тоже много чего таится... если не сказать, что всё!)
А я здесь как то писал...я не маг...мне недоступна такая мистика :-)...скил не прокачан :-)...я боец...моё дело мечём махать :-)...т.е.техника мой удел...
Я не могу так как вы маги сразу пронзать эту стену...мне её сначала надо порубить на мелкие кусочки...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: ТРЕЗВЕНИЕ
« Ответ #31 : 20 Декабрь 2012, 18:15:52 »
я боец...моё дело мечём махать :-)...т.е.техника мой удел...
Я не могу так как вы маги сразу пронзать эту стену...мне её сначала надо порубить на мелкие кусочки...

Невеста услышит грохот разбивающейся стены и спрячется куда подальше от шума военной техники. Она, может быть, в то время как вы ломаете стену, пытается вам ключ через балкон скинуть или через свою подружку передать…  В стене, обычно, дверь оказывается или окно… сразу не видно в темноте.  При чем тут «пронзание стены»? 

Терпение+внимание= трезвение.)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: ТРЕЗВЕНИЕ
« Ответ #32 : 20 Декабрь 2012, 18:24:03 »
я боец...моё дело мечём махать :-)...т.е.техника мой удел...
Я не могу так как вы маги сразу пронзать эту стену...мне её сначала надо порубить на мелкие кусочки...

Невеста услышит грохот разбивающейся стены и спрячется куда подальше от шума военной техники. Она, может быть, в то время как вы ломаете стену, пытается вам ключ через балкон скинуть или через свою подружку передать…  В стене, обычно, дверь оказывается или окно… сразу не видно в темноте.  При чем тут «пронзание стены»? 

Терпение+внимание= трезвение.)
В исихазме, мню...так же 2 пути...Марфы-боец...и Марии-маг...Марфа деятель...Мария созерцатель...
Ес-но они идут рядом рука об руку...НО...один из них превалирует...
Я бы хотел стать Марией...и возможно становлюсь...НО...весь мой прежний опыт-Марфин...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: ТРЕЗВЕНИЕ
« Ответ #33 : 20 Декабрь 2012, 19:13:41 »
Грация, спасибо за
http://masarchive.org/Sites/texts/1969-05-00-1-R-F-T-EM02-016InternalPeace.html
так созвучно многое о внутрь-пребывании...

Мне тоже близка эта работа, как, впрочем, и те немногие другие, с которыми успела познакомиться. Хочу привести отрывок из нее для Игоря - свободного странника в мире:

Цитировать
Теперь, когда говорится о внутрьпребывании, либо думают главным образом о каком-то самоуглублении, о какого-то рода обращенности на себя, в силу которой, войдя в себя, мы оказываемся с глазу на глаз с самими собой и все, либо его понимают как стремление к углублению, которое приводит нас в самые наши глубины.

Внутрьпребывание, которому нас учит молитвенная жизнь… — глубже этого... Это не самонаблюдение, не самоуглубление и не обращенность к себе: это внутрьпребывание настолько углубленное, что оно достигает точки, где мы уходим корнями в тайну присутствия Божия. Это то, что отцы Церкви называют сердцем человека… 

 Святой Иоанн Златоуст в одной из своих проповедей говорит нам: найди ключ от собственного сердца и увидишь, что это ключ в Царство Божие.

Как я понимаю, и путь Марфы, и путь Марии - это путь со Христом, во Христе. Любые тренинги находятся вне настоящей жизни. К настоящей жизни могу отнести те моменты безмолвия, когда сердце замирает от красоты природы: восходов и закатов, от шума морской волны, от встречи со взглядом любимого человека. И это все - молитва, молитва сердца, воспевающая Бога и Его любовь. Эти естественные моменты жизни, хоть и кратковременные, но они говорят о том, что безмолвие не нуждается в искусственной тренировке. Безмолвие - это встреча с Богом. Но, чтобы эта встреча стала не мимолетной, необходимо трезвение.)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: ТРЕЗВЕНИЕ
« Ответ #34 : 20 Декабрь 2012, 19:46:29 »
Любые тренинги находятся вне настоящей жизни.
Нет :-)...
Мой самый первый опыт радости в молитве...любви ко всему и вся...был мистический...и ОЧЕНЬ сильный...как волной накрыло...и он был связан с техническим приёмом "пения молитвы"...из-за того что я стал ПЕТЬ молитву а не повторять...она ушла в гортань...и к вечеру был мистический опыт...
Потом что бы прийти к нему же...потребовалось 11 лет упорной ТРЕНИРОВКИ...и техника техника техника...
И даже сейчас когда казалось бы никакой техники у меня нет...она есть...методика проведения внутренних усилий нужным путём...она же есть и у тебя...

Категоричность в большинстве случаев=ошибка :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: ТРЕЗВЕНИЕ
« Ответ #35 : 20 Декабрь 2012, 19:54:54 »
Мой самый первый опыт радости в молитве...любви ко всему и вся...был мистический...и ОЧЕНЬ сильный...как волной накрыло...и он был связан с техническим приёмом...

Это один опыт. А вот ранее вы говорили о другом:

то же трезвение я считаю...даже если и без молитвы, всё равно хороший тренинг...

То, что вы восприняли как мою категоричность, относилось ко второму (первому?) вашему опыту трезвения - без молитвы. Мне пока не очень понятно, о чем идет речь... :-) А против техники или практики, уже ничего против не имею. Потихоньку стало доходить, о чем речь, когда говорят "практика")). Первым моим опытным приобретением на форуме стали слова отцов "не принимай и не отвергай". Без практики они также не усваиваются!)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: ТРЕЗВЕНИЕ
« Ответ #36 : 20 Декабрь 2012, 20:05:10 »
вашему опыту трезвения - без молитвы.
Я же писал...что несколько дней старался изо всех сил держать тишуну в разуме...тишину от помыслов и образов...и только когда стало получаться постепенно стал возгревать чувства...и всё это БЕЗ произнесения слов молитвы...
Т.е. наверное всё же с молитвой...так как тогда думалось...что Господь видит что мои усилия направлены к Нему...хотя и не озвучены словесно...
Так понятно? :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: ТРЕЗВЕНИЕ
« Ответ #37 : 20 Декабрь 2012, 20:10:48 »
Св. прп. Исихий Иерусалимский "не раскрывает сути трезвения"? Как там в старом фильме? "В истории одни двоичники орудовали ... "
Это просто реплика. Но по теме.
Сергий, Ваша гордыня и высокомерие - зашкаливают. :-) Вместо того, чтобы выдрючиваться, ответили бы просто на мой вопрос, если, конечно, знаете ответ.

В приведённом мной слове св. Исихия он не раскрывает сути Трезвения.
Св. Исихий действительно пишет о плодах трезвения, а не о самом трезвении. Трезвение -- умение видеть самого себя беспристрастно, как-бы "извне". Трезвение безблагодатное ведет к социальной, семейной или какой иной адаптации в мире, как пишут некоторые: адекватной "спонтанности" реакций, граничащей с гениальностью. Трезвение благодатное обнажает образ вашей молитвы, грехов и благодетелей -- чего собственная ваша же молитва стОит и каковы ваши действия сейчас: греховны или благодетельны. На более высоком (или глубоком) уровне трезвение сохраняет правильное движение к Богу в обход разнообразных приятных чувств и мыслей, возникающих при погружении в сердечную молитву.
Как-то так...

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: ТРЕЗВЕНИЕ
« Ответ #38 : 20 Декабрь 2012, 20:44:34 »
Цитировать
....должно лишь к небу взирать (занимать всегда ум созерцанием вещей небесных), ни во что вменяя землю (и всё земное), — что также есть один из действенных способов трезвения, как и прочие....
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: ТРЕЗВЕНИЕ
« Ответ #39 : 20 Декабрь 2012, 20:53:31 »
трезвение сохраняет правильное движение к Богу в обход разнообразных приятных чувств и мыслей, возникающих при погружении в сердечную молитву.
Я это для себя обозначил как окрадение справа...
И что характерно...мысли рождаются просто гениальные...а речь становится ну до того красивой,чёткой слаженной...ну просто залюбуешься какая...прелесть :-)...и всё это в ореоле НУ ОЧЕНЬ приятных чувств...и всё это в сторону...в сторону от Бога...
Ах :-)...а жаль :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: ТРЕЗВЕНИЕ
« Ответ #40 : 20 Декабрь 2012, 20:57:12 »
Цитировать
...я боец...моё дело мечём махать ...т.е.техника мой удел...
Трезвение напрямую связано с избавлением от клишированности и зачисткой подобного рода стереотипов мышления...  :-D  они тебе еще не надоели?  :wink:
мы - немощь ходячая, а не бойцы...  :-) и не Божье это дело - мечём махать...  :-) удел наш - забыть о своем и не отрываться от Господа...вот такая  получается техника... безопасности трезвения... :wink:

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: ТРЕЗВЕНИЕ
« Ответ #41 : 21 Декабрь 2012, 00:45:41 »
трезвение сохраняет правильное движение к Богу в обход разнообразных приятных чувств и мыслей, возникающих при погружении в сердечную молитву.
Я это для себя обозначил как окрадение справа...
И что характерно...мысли рождаются просто гениальные...а речь становится ну до того красивой,чёткой слаженной...ну просто залюбуешься какая...прелесть :-)...и всё это в ореоле НУ ОЧЕНЬ приятных чувств...и всё это в сторону...в сторону от Бога...
Ах :-)...а жаль :-)...
На более глубоких уровнях трезвение охраняет от безумия страха (фактически -- бегства и отпадения от Бога) при виде собственных грехов. Фактически трезвение выступает в роли неоценимой поддержки мужественности молящегося, ибо без мужества нет очищения.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: ТРЕЗВЕНИЕ
« Ответ #42 : 21 Декабрь 2012, 01:06:17 »
В моей личной системе ценностей - ТРЕЗВЕНИЕ, безотносительно молитвы - постоянное помещение всей полноты внимания в любое, даже самое пустяковое действие: поставить чашку на стол, убрать за собой, почесать, где чешется и проч. Ничего вообще не делать без внимания, на автомате.
Ум таким образом приучается к своей основной работе - отслеживанию соотнесения чел. организма с окр. мiром.
Когда дойдёт очередь до реальной сердечной молитвы, ум будет уже изрядно натренирован в своей тишине, и не станет препятствовать ей. 
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: ТРЕЗВЕНИЕ
« Ответ #43 : 21 Декабрь 2012, 12:10:40 »
В приведённом мной слове св. Исихия он не раскрывает сути Трезвения.

Странно, что вы не увидели суть. Пусть и не полностью раскрытая, но она не была спрятана св. Исихием в приведенном вами слове. Что же тогда, на самом деле, скрывает от нас суть трезвения?)

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Re: ТРЕЗВЕНИЕ
« Ответ #44 : 21 Декабрь 2012, 12:16:13 »
Леонид,

Да, типа того. И вот на это "постоянное помещение всей полноты внимания в любое, даже самое пустяковое действие" требуется неимоверное количество энергии. Я его называл тотальным вниманием, непрерывным трезвением. Вокруг для многих это стало препятствием. Но энергия приходит, надо только идти. И время непрогнозируемо.