Исихазм

Автор Тема: Направленное очищение подсознательной сферы и образы покаяния  (Прочитано 23740 раз)

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Вы же любите Ауробиндо.

Вы ошиблись. Как-то не сложились у меня отношения с этим автором. Хотя его книга "сама" пришла в дом - крестный моего сына отдал (чтобы, как поняла, не выбрасывать). Изнутри ничего не откликнулось, когда пробовала читать. Сочла за макулатуру и оставила при переезде в старой квартире.

Потом советовалась с Александром - нужно ли читать этого автора, и что именно прочитать в минимальном объеме, чтобы хоть немного выйти на суть (я даже для начала распечатала страниц этак 100, вот когда пожалела, что не прихватила в свое время талмуд "Интегральной йоги").  Александр сказал, если нет возможности прочесть полностью, то лучше вообще не читать. На том и успокоилась.

А по поводу жертвы я попросила разъяснений у Раисы - как она видит.

В одной из тем, посвященных родовому греху, я уже высказывала предположение, что принятие ребенком скорбной участи идет по предуведанному Богом его согласию. Это как история Вифлеемских младенцев, которых Церковь прославила в чине первых мучеников за Христа. Мученичество - это добровольный подвиг.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2014, 01:14:30 от Elena »

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля



Андрей, извините, вы человек, конечно, умный, ожет быть, у вс и система есть, обучающая вере  -надежде - любви... Но только что вы тогда делаетет тут, почему не  творите лучший мир? Не хочу  задеть, но на словах все сильны  -"Терпи... Молчи... Делай то... Делай сё..." -а сами "учитеял" как-то не очень стремятся следовать своим советам.

 Не просто интересно общение с людьми не находящимися в состоянии глубокой прелести.

Александр*

  • 3
  • Сообщений: 336
    • Просмотр профиля

образы опасны, направленное очищение тоже, нужно быть осторожным, я много раз попадался на эту удочку )
" Чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума..."

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

образы опасны, направленное очищение тоже, нужно быть осторожным, я много раз попадался на эту удочку )
В данный момент тоже стала подозревать это - действительно, обычно, когда образы - нехорошо. Можете сказать, как понимали, что это - удочка?

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Это вы хотите разобраться ещё и с устройством всего мироздания, в отношении к человеку. :)
Хотя бы в общих контурах, как сквозь тусклое стекло, чтобы понимать, что к чему.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Человек на всех уровнях своего существа присутствует в каждой точке вселенной
На всех уровнях, значит, физическим телом тоже???
Игорь Б., спасибо Вам за информированное сообщение. Моему осознанию ещё расти и расти, пока оно одноклеточно-эгоистическое...

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Бог попускает вывалить этот ком грехов в то время, в которое мы можем с Ним понести.
Понятно.
Все видели или слышали как совсем маленькие дети гневаются, злятся, возбуждаются, объедаются, воруют, лгут (если уже говорят)....
Но есть и кроткие дети, которые всего этого не делают, речь о них. Когда-то слышала или читала старческое: "Кроткие дети - суть ангельского чина", как думаете, что они имели ввиду? Есть ли у людей ангельский чин?
Так и мы страдаем за Адама и Еву. Изначально. :-)
Корни, скорее всего, надо искать тут. Непонятно только, почему и после Жертвы Христа страдания продолжаются...

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Кто, кем, кому жертвует? Поясните, если можно.
По-человечески, по логике это не понять, но так рассуждаю, что Бог - это не Старик Хоттабыч, который волосок из бороды - и всё вдруг хорошо. Он - Живой, это какая-то Природа со своим обязательным стройным порядком и логикой, которая гораздо объёмней, могущественней человеческой (почему и говорим, что предела человеческому совершенству - нет), которую разгадывать и разгадывать. Но она точно есть и точно "видит", как выше писал Игорь Б., весь единый огромный человеческий организм во всей совокупности живых и усопших. И вот ей, этой 100000000.....D логике (причём Любви) и видению с "высоты того угла зрения" очевидны все перестановки-перемещения: кого оставить на Земле, кто нужней в том мире. И вот с той же логики видней, кто и зачем должен безвинно страдать, заниматься страстотерпчеством, мученичеством, гибнуть кучами в катастрофах...
Один из примеров - круговорот воды в природе. Никто по-человечески особо на это не обращает внимания, но он, тем не менее, происходит невидимо своим чином...
Основная версия невинного мученичества - для баланса, для поддержания жизни всей вселенной, всего богочеловеческого организма - Любви.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7513
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Так и мы страдаем за Адама и Еву. Изначально. :-)
Корни, скорее всего, надо искать тут. Непонятно только, почему и после Жертвы Христа страдания продолжаются...
Хотите не страдать?
Хотите быть счастливым и не страдающим роботом насильно осчастливленным?
А бывают ли роботы счастливы?
Христос просто упразднил РЕАЛЬНО смерть для верующих Ему.
То есть просто вернул каждого верующего Ему в состояние Адама и его женщины до падения, когда над ними не довлели смерть и тление.
А далее каждый сам выбирает куда он пойдет. Выбирает СВОБОДНО, а не под давлением смерти.
Мы просто повторяем путь Адама и его женщины до их падения и имеем все шансы не пасть, а пав, покаяться и снова идти по пути к Богу.
Это великий дар Бога.
НО ВЕРА Ему больший Его дар, которая все и определяет и дарует сладость любви ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Страдания -или СТРАстные_Деяния это деяния за страсти человека. Образно,То есть,ответственность за грех.Почему и гворится, что Христос взял грехи мира на Себя. Пострадал за нас всех. И Христос эту аксиому вины, преобразил. И от ныне, страдания несут спасительный характер, искупитеьный. А не так как раньше, доля возмездия и наказания. По этой же причине, страдания безвинных младенцев приравниваются к искупитеьной жертве Христа,но не за все человечество, а за конккретного человека,его душу. Ведь высшая сепень любви это прооявить самопожертвование. Что и делают Ангелы исполняя волю Бога, жертвуя своими "амбициями". Вот он ангельский чин, готоность отдать себя самого на выполнения воли Божьей.
Храни вас Бог!

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

И от ныне, страдания несут спасительный характер, искупитеьный.
Мне это и непонятно - неужели и в духовном мире всё держится на купле-продаже? Отстрадать, выстрадать, искупить? Кроваво как-то...
Ведь высшая сепень любви это прооявить самопожертвование.
Где это сказано?

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

И от ныне, страдания несут спасительный характер, искупитеьный.
Мне это и непонятно - неужели и в духовном мире всё держится на купле-продаже? Отстрадать, выстрадать, искупить? Кроваво как-то...
Ведь высшая сепень любви это прооявить самопожертвование.
Где это сказано?
Это вытекает из закона Ветхого завета: "Око за око", формулирующий справедливость и равновесие. За каждое зло надо отвечать.Не о какой купле продаже тут речи не идет. Но Христос изменил "правила игры", не изменяя прежних. Законы неизменны и продожают действовать в мире,но теперь уже через Христа. Его жертва вывела нас из под этой ответственности, и теперь наши долги у него, и Он решает, как поступить с каждым из должников. С каждым!
Души повторяющие подвиг Христа - жертвенность за ближнего, возвращают долг Ему подобием Ему.

Ну а про жертвенность, это очевидно ведь. Любвь жертвенна - если конечно это любовь.Любая любящая мать отдаст жизнь за свое дитя, верно?
Храни вас Бог!

Игорь Б.

  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля

Христиане гипертрофирют само понятие страдания и жертвы, основываясь на страданиях Христа. Но Христос учил нас любить, а не страдать, Бог - это Любовь, а Любовь - это радость. Бог создал Мир для радости, но мы почему-то упорно выбираем страдания.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Насчет должников и долгов:

Кондак 12
Благодать дати восхотев,
Долгов древних,
всех долгов Решитель, человеком
Прииде Собою ко отшедшим Того благодати
И раздрав рукописание...


Перевод:
Захотев дать благодать
Древним в упразднение долгов,
Ты, прощающий все долги человекам,
Сам пришел к отшедшим от благодати
И разорвал свиток...

***
Изображено сошествие Христа во ад (о сюжете см. выше, 5.7), потому что в акафисте говорится именно об этом — Христос воскрес и сходит в ад к «отшедшим от благодати». Чтобы уничтожить свиток, на котором, считалось, записаны их грехи, делающие человека подвластными смерти.
http://krotov.info/yakov/varia/zlobaday/1988ssm.htm

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Христиане гипертрофирют само понятие страдания и жертвы, основываясь на страданиях Христа. Но Христос учил нас любить, а не страдать, Бог - это Любовь, а Любовь - это радость. Бог создал Мир для радости, но мы почему-то упорно выбираем страдания.

Люди выбирают страдание по причине того, что в них слишком сильно укоренено хождение под властью закона. На этом построены все их отношения, в том числе и отношения с Богом. На этом построены отношения в церкви де факто.

Должен ли понести наказание (страдание) нарушитель закона? Конечно, должен. Должен ли быть оправдан тот, кто исполняет закон? Конечно, должен быть оправдан.

Христос действительно разорвал свиток закона (прозелиту). Он ведет нас к иным отношениям с Богом. К жизни не по мертвой букве закона, а через веру, к праведности хождения в Единстве с Богом. В исполнении Его воли не по закону, а по причине любви к самому Богу и Его благой воли.

Даже если человек живущий по воле Бога, в чем то уклоняется от нее, он не судится законом (так как не по закону уже живет), он оправдывается Милостью.  Это совершено два разных состояния жизни.

Христос дал нам возможность Жить не под властью закона! Закон не отменен, но если ты хочешь жить по закону, то исполни его весь или прейди через веру, к жизни по духу.

Простые истины в церкви облеплены толстенными слоями вековых умопостроений. Которые зачастую воспевают и превозносят эти истины совершенно правильно, но их так много и они так зачастую сложны в понимании, что теряется суть истины, за многословием и искусностью.