о насилии...без насилия)

[Ian]

viktorioan

над злом мы насилие 

что такое зло?

И как Вы определяете, что  «зло», а что «добро»?

 Субъективно, и осторожно, но огнем.
Антоний Великий, который тылдычил в своих насавлениях об ЭТОМ много:
Я всеми силами молюсь о вас к Богу, чтобы Он вверг в сердца ваши огонь, который Господь наш Иисус Христос пришел воврещи на землю (Лук. 12, 49), да возможете право править вашими намерениями и чувствами и отличать добро от зла.

Чтобы различать добро и зло даны заповеди, и об этом вся Нагорная проповедь Христа.
Заповеди можно приложить к любой жизненной ситуации - можете попробовать проверить
на своем собственном опыте.

 

[viktorioan]

Чтобы различать добро и зло даны заповеди, и об этом вся Нагорная проповедь Христа.
Заповеди можно приложить к любой жизненной ситуации - можете попробовать проверить
на своем собственном опыте.

 

Антоний Великий:
"Хочу сказать вам и то, чему подобна душа, в которую вселился огонь Божий…… теплота есть причина рождения птицы на свет: ибо если птица не будет нагревать (насиживать) яиц, то из них не выведутся живые птенцы, потому что они не могут иначе возбудиться к жизни, как посредством теплоты. Так и Бог, объемля и согревая души Ему покорные, возбуждает их к жизни духовной. Уразумевши, таким образом, что душа, к Богу прилепившаяся и Ему покорная, подобна птице, коей источник существования есть теплота, – никак не допускайте себя лишиться силы огня сего. Знайте, что за этот огонь, от Бога вам даруемый, уготованы вам от диавола многие брани, чтоб вас лишить его: ибо он хорошо знает, что пока есть в вас огонь сей, он одолеть вас никак не может".

Тот кто практиковал техники востока работающие с тварным телом и его светом легко поймут о чем речь.
Но вы несомненно правы. Но нам христианам этого мало, ибо наша надежда молитв и чаяний в ином, и не в теплоте, и не в рассматриваемых заповедях, но в самом Боге, Его свете, не выдуманном и не образном, но осязаемом, ибо "знаем кому молимся".

[Грация]

"Бог, объемля и согревая души Ему покорные, возбуждает их к жизни духовной".

Возбуждение Богом души к жизни духовной – это о жажде Бога.  По-моему, Антоний Великий не пишет о тварном теле и свете…  А о том тепле, который сберегает жизнь истинную: «чему подобна душа, в которую вселился огонь Божий».

ибо наша надежда молитв и чаяний в ином

Наша надежда молитв не в ином…   Это все: и теплота и заповеди,  – Бог.  Свет рождает Тепло и Слово. 

[viktorioan]

"Бог, объемля и согревая души Ему покорные, возбуждает их к жизни духовной".

Возбуждение Богом души к жизни духовной – это о жажде Бога.  По-моему, Антоний Великий не пишет о тварном теле и свете…  А о том тепле, который сберегает жизнь истинную: «чему подобна душа, в которую вселился огонь Божий».

ибо наша надежда молитв и чаяний в ином

Наша надежда молитв не в ином…   Это все: и теплота и заповеди,  – Бог.  Свет рождает Тепло и Слово. 

С первым соглашусь.
Со вторым ни в коем случае, свой свет нельзя путать с Богом. Свой свет лишь "светлые одежды" в которые облекается человек и только. Свой свет, может много чего всякого, и глупого и красивого, но опять же глупого. Но свой свет без Бога в элементарной опасности от проявления через человека Сатаны  "се убо крепость его на чреслех его, сила же его на пупе чрева (Иов 40, 11). Но надежда, о которой апостол Павел пишет, дает верное направление, пока не придет Бог.А пока теплится надежда лучше молиться молитвой, например, например ИМ!?

[Грация]

Но свой свет без Бога в элементарной опасности

Доверие Свету Бога должно превышать недоверие своему собственному свету, тогда страх не будет преградой к видению Света там, где раньше не предполагалось…

[viktorioan]

Но свой свет без Бога в элементарной опасности

Доверие Свету Бога должно превышать недоверие своему собственному свету, тогда страх не будет преградой к видению Света там, где раньше не предполагалось…

Грациозно, грациозно

[Olga]

игумен Евмений
Дневник моей тишины (фрагмент)
16 июня 2011 года

Да, заставить замолчать своё тщеславие, эгоизм и самомнение ради слышания другого - это действительно подвиг (мученичества).
Спаси Бог!

Отчего же мученичество?...это счастье и радость великая.
Когда твой ум … наконец то замолкает…тишинаааа и покой… тишина и покой, даже когда движутся и говорят люди…
И вот в этой тишине…начинаешь видеть обнаженно… красоту и уродство…мудрость и глупость…и нет между этим разницы…это всего лишь узоры на Божественой ткани бытия.
И начинаешь слышать…красоту и мудрость речей людских… каждый человек как загадочная планета…разные…невероятно разные ….
и если быть в тишине собственного ума и просто слушать и смотреть….
Потрясающие глубины, грани и измерения проявляются через людей…. более завораживающего и таинственного зрелища, чем человеческая глубина…я не знаю…
правда-правда … очень часто  вижу… как лица людей…переливаются архетипами… через людей проявляется, то, что Джозеф Кемпбелл назвал  герой с 1000 лицами.
 Люди воистину божественные и безграничные существа.

Видеть так не сложно …щас научу…
прежде всего, надо, что бы ум умолк…если расслабить язык и корень языка- мысли автоматически останавливаются.
ум молчит, расслабляем максимально тело и рассосредотачиваем взгляд в пространство- не сфокусировано смотреть на человека, а и на человека и на фон одновременно...смотреть как бы в воздух, чуть ближе чем лицо человека и расслабить мышцы глаз и мышцы которые  за глазами...это не сложно…
и..через несколько секунд…лица людей начинают чуть искажаться…здесь и старци и Будды и шаманы и рыцари и молодые девушки и дети и мудрецы и глупцы…чего там только нет…смотрю так и удивляюсь …безграничной красоте людской.
научилась этому...за время работы...долгими рабочими нудными психотерапевтическими вечерами  ... быть с людьми ТАК...можно вечно...


Rada

не вижу цитат значков, форум сегодня не живой-не мертвый.

Форум как форум…может это ты не жива-не мертва сегодня? ... и была красавица...ни жива- ни мертва... и был день...и была ночь...

Да, я вижу только давящее на мозг сверлящее нечто, Ольга. Из всей этой темы.

Ну так не читай эту гадость..в чём проблема?
Или может пусть уже раздавит мозг сверлящее нечто?
Или…что ты хочешь?... скажи... Сашенька…
Хочешь..разгроми здесь всё к чертям собачьим!….а мы как истинные христиане будем смиренно терпеть ….или побьём тебя в ответ, как воины Господа.
 М?

[Грация]

Отчего же мученичество?...это счастье и радость великая.
Когда твой ум … наконец то замолкает…тишинаааа и покой…
И вот в этой тишине…начинаешь видеть обнаженно… красоту и уродство…мудрость и глупость…и нет между этим разницы…это всего лишь узоры на Божественой ткани бытия.

Тему интересную прочла сегодня):

Прозревать Божие в человеке можно, когда начнут открывать духовные глаза. Должна прийти благодать и совершить тайнодействие раскрытия духовного зрения. Если искать соответствие практике молитвы, это раскрытие (его начало) соотносится с молитвой сердечной благодатной.

Но и не имея еще явного огня благодати в сердце, можно учиться не осуждать, воспитывая в себе доброжелательное отношение к другим людям вне зависимости от их (любого) статуса. И нужно учиться понимать позицию другого человека.

[Raisa]

Господи!...откуда у Вас такие познания в том, как должен чувствовать человек когда его бьёт «старец»?...Вот откуда это в Вашей голове?
Ежели старец от Бога и в Духе…способности «старца» несказанно повышаются…. и он…может объяснить всё что угодно даже кошке и собаке…. а человеку объяснить, в соответствии с его индивидуальными особенностями…….думаю вообще  проблем нет…Боговы старцы…ониж…всех насквозь видят…
 если «старец» в Духе… он может объяснить то, что надо объяснить…любому…даже очень тупому созданию…. для чего же ему тогда бить?...я не знаю ….может надо … скажите, зачем это в христианской традиции?... может это типа… шактипат?

Ну в общем-то я с Вами солидарна, мне не известно откуда и зачем это в христианской традиции, и ниразу не доводилось быть битой палкой... Но попыталась порассуждать на Ваш пример, почему это могло быть возможным.

[прозелит]

Видеть так не сложно …щас научу…
прежде всего, надо, что бы ум умолк…если расслабить язык и корень языка- мысли автоматически останавливаются...

Вопросы. Где при этом пребывает молитва? Какова молитва для Вас в этот момент, Ольга?

[viktorioan]

игумен Евмений
Дневник моей тишины (фрагмент)
16 июня 2011 года

Да, заставить замолчать своё тщеславие, эгоизм и самомнение ради слышания другого - это действительно подвиг (мученичества).
Спаси Бог!

Отчего же мученичество?...это счастье и радость великая.
Когда твой ум … наконец то замолкает…тишинаааа и покой… тишина и покой, даже когда движутся и говорят люди…
И вот в этой тишине…начинаешь видеть обнаженно… красоту и уродство…мудрость и глупость…и нет между этим разницы…это всего лишь узоры на Божественой ткани бытия.
И начинаешь слышать…красоту и мудрость речей людских… каждый человек как загадочная планета…разные…невероятно разные ….
и если быть в тишине собственного ума и просто слушать и смотреть….
Потрясающие глубины, грани и измерения проявляются через людей…. более завораживающего и таинственного зрелища, чем человеческая глубина…я не знаю…
правда-правда … очень часто  вижу… как лица людей…переливаются архетипами… через людей проявляется, то, что Джозеф Кемпбелл назвал  герой с 1000 лицами.
 Люди воистину божественные и безграничные существа.

Видеть так не сложно …щас научу…
прежде всего, надо, что бы ум умолк…если расслабить язык и корень языка- мысли автоматически останавливаются.
ум молчит, расслабляем максимально тело и рассосредотачиваем взгляд в пространство- не сфокусировано смотреть на человека, а и на человека и на фон одновременно...смотреть как бы в воздух, чуть ближе чем лицо человека и расслабить мышцы глаз и мышцы которые  за глазами...это не сложно…
и..через несколько секунд…лица людей начинают чуть искажаться…здесь и старци и Будды и шаманы и рыцари и молодые девушки и дети и мудрецы и глупцы…чего там только нет…смотрю так и удивляюсь …безграничной красоте людской.
научилась этому...за время работы...долгими рабочими нудными психотерапевтическими вечерами  ... быть с людьми ТАК...можно вечно...

Так мученичество или радость!? Отчего такая разница!?
Вспомнился мне мой знакомый иеромонах, который временами жил то в миру, то в монастыре. У него была изжога. Конкретная изжога в миру. В монастыре не была. Еда была исключительна идентична. Ольге всё масленица!? Владимиру труд и работа над собой!? Может кто то халтурит!? Или святой, с расфокусированным оком.
 

[Gabriel]

Почему "или"? 
мученичество - это свидетельство о силе Божией...а свидетельствовать об этом - радость и счастье...
и не масленица, а Пасха Христова... 

изжога в миру - это идеосинкразия, аллергия на мир...трудно, должно быть, молиться монаху за мир при подобной непереносимости...

[прозелит]

В первые времена монашества они еще чувствовали свою неправоту пред Богом – в том, что удрали от ближнего куда подальше, и тем преступили заповедь любви. Они говорили об этой вине – причем, нелицемерно. А потом вина чудодейственным образом превратилась в особое достоинство и доблесть пред мирянами – вот, мы мiр оставили...по Божьему велению, конечно же, ага.

Спасайся, брате. Спасайся, сестра. От ближнего.
Из этого множества монашеской братии, сколько во внутреннем ангельском чине молится за весь мир и воистину держит мир своим пламенным молитвенным заступлением? А остальные  – что они такое для ближнего своего? Ни Богу свечка, ни чёрту кочерга...

[viktorioan]

В первые времена монашества они еще чувствовали свою неправоту пред Богом – в том, что удрали от ближнего куда подальше, и тем преступили заповедь любви. Они говорили об этой вине – причем, нелицемерно. А потом вина чудодейственным образом превратилась в особое достоинство и доблесть пред мирянами – вот, мы мiр оставили...по Божьему велению, конечно же, ага.

Всё тут путем, оставив мир человек себя обозначает однозначно, таких людей всегда Бог любит особо. Но людей порой заносит, грешных людей.

[прозелит]

Всё тут путем, оставив мир человек себя обозначает однозначно, таких людей всегда Бог любит особо.

Это миф, имхо. Любого, кто в тайне пред Богом себя "обозначит однозначно", Бог любит особо. А как обозначит? Переменой ума – к Нему Одному. Может, кому ради этого и надо на некоторое время уйти от мира(как Raisa предлагала, говоря о потребности в новых монастырях). Но потом пора возвращаться. 

Мф. 5, 15. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.