Духовные лестницы

[mirnestranik]

"фора" только одна - кому много дано, с тех и спрос больше...
сверху вниз, снизу вверх - весьма условные представления человеческого ума...а есть ли он этот низ и этот верх на самом то деле... сильно сомневаюсь...

Кстати...некто из святых...кабы не пр.Марк...писал что мы получая благодать не получаем её извне...а только снимаем покровы с того что уже есть внутри...

Хм...однако мой первый мистический опыт...как будто волной накрыло...сверху...

[прозелит]

Человек чувствует направление благодати, направление преобразующих его энергий: снаружи или изнутри.
Но Габриэль права: внутреннее-внешнее – наши заморочки, до поры-до времени.
Здесь многие уже позакомились с тем, как т.н. "внешнее" отображает "внутреннее". И наоборот))

[mirnestranik]

Человек чувствует направление благодати, направление преобразующих его энергий: снаружи или изнутри.
Но Габриэль права: внутреннее-внешнее – наши заморочки, до поры-до времени.
Здесь многие уже позакомились с тем, как т.н. "внешнее" отображает "внутреннее". И наоборот))

Да но..прям как волной накрыло...чуть не присел... ... ...а сейчас такого нет...сейчас из ниоткуда...

[Леонид]

Леонид,

Хорошо, что заметили про эту предузнанность, я тут несколько раз про это писал, но как-то безуспешно, в том смысле, что никто никак не комментировал.

Что сами про это думаете, а также, что очень интересно,  что думаете о тех, кто не предузнан. Но это все, просто, как мнение.

SergeyCh, а поделитесь Вашими мыслями о предузнанности, please.

[Краевед]

Rada, не только у апостола Павла, но и Иисус сказал:

Иоан. 6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

[Gabriel]

"фора" только одна - кому много дано, с тех и спрос больше...
сверху вниз, снизу вверх - весьма условные представления человеческого ума...а есть ли он этот низ и этот верх на самом то деле... сильно сомневаюсь...

Кстати...некто из святых...кабы не пр.Марк...писал что мы получая благодать не получаем её извне...а только снимаем покровы с того что уже есть внутри...

Хм...однако мой первый мистический опыт...как будто волной накрыло...сверху...

так ведь Царство Божие внутри нас и есть... и Дух веет идеже хощет... а скорость Его движения - выше скорости света,  поэтому поначалу даже трудно сориентироваться, и откуда мне сие...

[mirnestranik]

так ведь Царство Божие внутри нас и есть... и Дух веет идеже хощет... а скорость Его движения - выше скорости света,  поэтому поначалу даже трудно сориентироваться, и откуда мне сие...

Я щас подумал...может быть ТАК кажется что сверху...по тому что сигналы о восприятии поступают из головы...в новоначалии...а потом из сердца...

[Rada]

Понятно что не из пяток..это я о "сигналах"

Краевед. Получается, что атеисты - это непризванные. Как иная раса, что ли?.

[Краевед]

Как молитва может быть наружу или внутрь, так и ответ (действие) тоже может придти.

Да, зеленые такие, с большой головой и глазами.
Одни становятся детьми Божиими, другие - нет. Одни наполняются любовью и знают, что это такое (хоть и атеистами могут быть), а другие - нет...

[SergeyCh]

Леонид,

Скажу так. Своих четких пока нет. Есть очень близкие люди вокруг, для которых это повод сказать, что мы - "удобрение для гениев". И нам, как удобрению, уготовано только одно - прожить и умереть. Мы здесь играем какую-то роль, но мы без шансов спасения. Хоть расшибись. Поэтому надо жить по полной.....

Они шли со мной вместе с детства, а теперь, не знаю, как это точно выразить, скажу так, стоят в тупике, или оставили путь УД. Любой путь.

И со временем к этой теме вернусь. Не хочу бормотания. Важная тема. Но мне думается, в рамках известного Православия она не решается. Да, и что мы в реальности знаем..... Ничего. И это хорошо, как ни странно. Перекликается со словами Дона Хуана - нет на этих путях добровольцев. Более того, из тех кому думается, что он идет, идут единицы. Но в этом страшно признаться.

[Rada]

Как странно все складывается воедино. Три разные темы, включая эту и особенно притча о неправедно нажитом богатстве, подтолкнули к выводу, почему сейчас то, что есть, внутри меня. Я поняла, что именно изменилось и где та точка отсчета умоперемены.
И какое же всем вам огромное спасибо)

[SergeyCh]

 Леонид,

Попытаюсь продолжить. Предузнанность и предызбранность может означать, что Бог предвидит тех, кто способен творить Его волю о себе, тех, кто потенциально способен быть с ним соработником в этом мире. Возможно, он дает им чуть больше помощи, а, возможно, и нет. Но и испытаний они получают непочатый край. Возможно, что просто в этом мире живут бок о бок Его и не Его, тут даже далеко за объяснениями в Апокрифы ходить не надо.

Но знаешь, что-то последнее время я перестал цепляться за всякие объяснения, даже если они приходят оформленые и законченные и кажутся безупречными. В топку. Мир познается на кончиках пальцев, и это познание для каждого свое, тем лучше что-ли. Ты не цепляешься, а свидетельствуешь в тишине. Либо, о ужас, прячешь в этом свою накатывающую лень, которой становится больше с каждой секундой приближения конца всего навсегда, если ты не Его или не предузнан .

[Леонид]

Попытаюсь продолжить. Предузнанность и предызбранность может означать, что Бог предвидит тех, кто способен творить Его волю о себе, тех, кто потенциально способен быть с ним соработником в этом мире. Возможно, он дает им чуть больше помощи, а, возможно, и нет. Но и испытаний они получают непочатый край. Возможно, что просто в этом мире живут бок о бок Его и не Его, тут даже далеко за объяснениями в Апокрифы ходить не надо.

Я представляю так, что в мiре Апостасии рождение новых людей с разными предрасположенностями происходит в случайном режиме, и, грубо говоря, соотношение "божьих" и "люцифероидов" - 50/50, но может быть, эта пропорция страшнее: 5/95 

Но знаешь, что-то последнее время я перестал цепляться за всякие объяснения, даже если они приходят оформленые и законченные и кажутся безупречными. В топку. Мир познается на кончиках пальцев, и это познание для каждого свое, тем лучше что-ли. Ты не цепляешься, а свидетельствуешь в тишине. Либо, о ужас, прячешь в этом свою накатывающую лень, которой становится больше с каждой секундой приближения конца всего навсегда, если ты не Его или не предузнан .

Как по-вашему, SergeyCh, если накатывает не лень, а ужас оттого, что "не успеваешь", что воплощение скоро заканчивается, а ничего существенного в собственном Богоявлении не сделано - это "предузнаность" или, наоборот,  констатация факта, что ты - навоз для "детей Божьих"?

[SergeyCh]

Леонид,

И Вы туда же?! У меня таких несколько вокруг. Хотите третий вариант - "божественное сокрытие" от нас высоты наших достижений. Шутка, конечно, а может и нет.

А вот про проценты.... Думается, существенно хуже дело обстоит. И это не шутка. Но только что нам с того. Знаю одного предузнанного. Не завидую. Либо я ошибаюсь, опять же, оно бы, по-человечески, к лучшему. Но Бог-то не нашими мерками живет. Ему виднее!

И еще - про лень. Это чувство ускользающей энергии и времени.
Это про негатив.

Но и не без утешений. Как выражался БГ, что все в надежных руках. Но опять же, молитва правит. Но не у всех.