Не города, а страны

[Серафима]

Ну, ясно. Пусть кувыркаются как сами хотят. Главное, чтоб нам на глаза не попадались.

А что вы хотите от меня услышать? Мне не знакома эта страсть, никогда не приходилось сражаться с ней. Что я могу предложить? Разве что послушать тех, кто сражался. Вот одна из старых тем. Там о похоти. Может, пригодится вашим приятелям.

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=279.0

Ну и, конечно, самая лучшая помощь будет, если вы сможете своей жизнью явить им Христа.

[Грация]

Перечитала ваш пост, и обратила внимания на эти слова. Грация, грех у Бога не вызывает сострадания. Грешник - да, но не грех. А грех противен Богу.

Есть один самый первый грех – отпадение.  Все остальные грехи, которые знает человечество – следствие этого одного. Не решаясь возвратится как блудный сын к Богу, человеческий ум ищет тысячи  нравственных способов как решить проблему греха в каждом конкретном случае. Там подбелить, там подкрасить, там подкрутить, там запретить, а здесь разрешить…  Но основание остается истлевшим, пока ум не обратится. Грех – непопадание, промах. Промах ума, двигающегося не в сторону сердца. Разве не может такой промах и отпадение не вызывать у Бога сострадания? Достаточно и того, что сам человек и его горделивый ум противится Богу. Но зато, с какой радостью и почестями отец встречает возвратившегося блудного сына! «Истинно говорю вам, радость бывает на небеси о едином грешнице кающемся» (Лк.15:7).

[Серафима]

Разве не может такой промах и отпадение не вызывать у Бога сострадания?

Читайте Евангелие. Бог не сочувствует греху. Он сочувствует грешнику. Имейте разум отличать одно от другого.

«Истинно говорю вам, радость бывает на небеси о едином грешнице кающемся» (Лк.15:7).

О грешнике. Не о грехе.

[Raisa]

Погодите. Всё свелось к осуждению-неосуждению нетрадиционноориентированных. Так речь-то не о том. Помочь таким людям (если они этого хотят), наверное, может только тот, кто был в этой шкуре и победил, как больному алкоголизмом эффективней может помочь бывший алкоголик.
Люди такого "склада" были всегда. Но говорится о масштабах ! О том, что это всё активно насаждается, преподносится как форма жизни для особо элитных, пример для подражания.
Я почему спросила о масонах, потому что даже если это всё с их подачи, если они таким образом планируют уничтожить "планктон", то не надо забывать, что и над ними Бог, и последнее слово - за Ним. Поэтому не стоит вдаваться в эсхатологические настроения.

[veresk]

Помочь таким людям (если они этого хотят), наверное, может только тот, кто был в этой шкуре и победил, как больному алкоголизмом эффективней может помочь бывший алкоголик.

разве Царствие пришло что его кто то хотел...что человек(каждый) хотел было показано на Голгофе... на счет собственной шкуры...опытное знание это начаток познания, но не аксиома...раскрытие полноты истинного опыты, т.е. опыта каждого человека дает возможно и помогать...но вряд ли это можно назвать помощью, лишь отчасти примирительно к грубому пониманию....

[Gabriel]

Разве не может такой промах и отпадение не вызывать у Бога сострадания?

Читайте Евангелие. Бог не сочувствует греху. Он сочувствует грешнику. Имейте разум отличать одно от другого.

если б кто-то из близких, родных людей страдал этим, интересно, как бы в этом случае отделялся грех от грешника на практике и где бы тогда был отделяющий разум...

[Gabriel]

Ну, ясно. Пусть кувыркаются как сами хотят. Главное, чтоб нам на глаза не попадались.

А что вы хотите от меня услышать? Мне не знакома эта страсть, никогда не приходилось сражаться с ней. Что я могу предложить?

Странный вопрос...зачем тогда молиться, зачем УД и этот сайт? 
Если молитвенник не понял главного: что нет чужих грехов, нет чужих страстей, что эти люди ему не чужие, что он с ними - единое и неделимое целое, то он зря потратил время и силы на делание, которое вряд ли умное, скорее, не очень....

[Aleksei B.]

Раз уж спустились к теме гомосексуализма, гей-парадов  и поиска путей разрешения этих вопросов... Несколько мыслей есть.

Сексуальные девиации очень трудно выбить, потому что это не греховные повреждения-веточки,  а целые стволы исходящие из корней всех грехов. Вот, к примеру, что такое садизм или мазохизм. Мазохизм - проекция вовне тяги к разрушению собственной души, imho. Про садизм, думаю, и так всё ясно. Т. е. практически открытая демонизация.
Иногда единственный доступный выход: отказаться полностью от сексуальной активности, законсервировать это в себе.

Гей-парады это нехорошо. Но борьба с ними превратилась в фетиш. Это тоже плохо.

[Антиквар]

Есть две вещи. С одной стороны мы говорим о возрастающих масштабах явления, а с другой стороны говорим, что ничем помочь не можем, поскольку "не были в этой шкуре".  В итоге в арсенале остается только "запретить и оградить". Вот только грех этот давно цветет и в церковной ограде. Так что укрываться-то особо негде.
Возникает вопрос: что делать?
В момент пришествия Господа Израиль стонал под римским игом - игом язычников, развратников, педерастов  и тд. И среди иудеев была сильна жажда восстания против этого отвратительного гнета. И они ждали, что Господь как мессия провозгласит себя царем Иудейским и возглавит освободительную войну против римлян. А Он между тем проповедовал нечто совсем иное. И совсем не собирался возглавлять какое-либо восстание. В результате многие от Него отшатнулись, что вполне понятно: Израиль погибает, а тут несут что-то про какое-то Царство не от мира, да разве этот треп нужен для спасения Израиля, надо же действовать, а не трепаться и тд.
Что же получилось в итоге? Христианство стало распространяться среди тех самых погрязших в разврате и похотях язычников, тогда как правоверный Израиль его так и не принял.
Приложите эту ситуацию к сегодняшнему дню, к нашим реалиям.
 

[Антиквар]

Сексуальные девиации очень трудно выбить, потому что это не греховные повреждения-веточки,  а целые стволы исходящие из корней всех грехов. Вот, к примеру, что такое садизм или мазохизм. Мазохизм - проекция вовне тяги к разрушению собственной души, imho. Про садизм, думаю, и так всё ясно. Т. е. практически открытая демонизация.
Иногда единственный доступный выход: отказаться полностью от сексуальной активности, законсервировать это в себе.

Алексей, консервация не является решением никакой проблемы. Это лишь медленное самоотравление.
Выход лежит в сфере преображения страстей. Но на этом пути тоже много ловушек. Например, упомянутый вами мазохизм прекрасно вписывается в религиозную практику, в том числе и христианскую, он более чем распространен: самоуничижение, желание наказания, страдание как самоцель и тд.  То есть страсть меняет обличие, но не преображается. Но это уже другая проблема

[Aleksei B.]

Сексуальные девиации очень трудно выбить, потому что это не греховные повреждения-веточки,  а целые стволы исходящие из корней всех грехов. Вот, к примеру, что такое садизм или мазохизм. Мазохизм - проекция вовне тяги к разрушению собственной души, imho. Про садизм, думаю, и так всё ясно. Т. е. практически открытая демонизация.
Иногда единственный доступный выход: отказаться полностью от сексуальной активности, законсервировать это в себе.

Алексей, консервация не является решением никакой проблемы. Это лишь медленное самоотравление.
Выход лежит в сфере преображения страстей. Но на этом пути тоже много ловушек. Например, упомянутый вами мазохизм прекрасно вписывается в религиозную практику, в том числе и христианскую, он более чем распространен: самоуничижение, желание наказания, страдание как самоцель и тд.  То есть страсть меняет обличие, но не преображается. Но это уже другая проблема

Про преображение страстей это очевидно, конечно. Но я речь вёл про скорую помощь, реанимационные мероприятия. Не знаю, много ли даёт консервация в себе проявлений грехов, но я расцениваю это как временный плацдарм. Ну невозможно молиться когда в тебе всё явно в открытую бурлит. Пусть уж эти страсти будут не явными для носителя, пусть подкрадываются подло, но будет расчищена хоть какая-то временная  площадка в сознании.

А про преображение я даже не заикаюсь. Мягко говоря, тут я слабый специалист.

[lily]

Насчет консервации... понимаю, что скажу сейчас что-то вбок.
То, что христианство потеряло искусства как духовную практику - гигантская и чудовищная потеря...
Искусства помимо прочего сублимируют сексуальную энергию, влечение или инстинкт продолжения рода. Это было когда-то решением очень многих проблем, которые иначе тонут в дискуссиях и никуда не уходят. Это даже не имхо, а факт. Каждому человеку нужна любовь, общение и реализация, искусства позволяют обрести все это на ином уровне, чем грубо телесный. У меня есть живые примеры.

[Серафима]

если б кто-то из близких, родных людей страдал этим, интересно, как бы в этом случае отделялся грех от грешника на практике и где бы тогда был отделяющий разум...

Если бы, да кабы...  Что говорить о том, чего нет?

[lily]

Не согласна, что тема исключительно о похоти. Моя лучшая институская подруга уже после окончания... не знаю как правильно относиться, но не могу сказать, что наплевать и просто повесить ярлык.

[Серафима]

Странный вопрос...зачем тогда молиться, зачем УД и этот сайт? 
Если молитвенник не понял главного: что нет чужих грехов, нет чужих страстей, что эти люди ему не чужие, что он с ними - единое и неделимое целое, то он зря потратил время и силы на делание, которое вряд ли умное, скорее, не очень....

Да как скажешь. Плохой я, значит, молитвенник. А делания у меня нет никакого. Я уже как-то говорила тебе об этом. Я просто молюсь. Делание - это для вас, тех, кто "понял главное". Вот тебе педерасты не чужие, и ты с ними единое и неделимое целое, и силы на свое делание ты точно потратила не зря. Я рада за тебя.