Исихазм

Автор Тема: Не города, а страны  (Прочитано 27407 раз)

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #105 : 27 Март 2013, 14:41:26 »
Речь о другом.
Антиквар, я понимаю, о чем вы ведете речь. И я уже дала вам свой ответ на ваш вопрос. Если вы знаете, что предложить, озвучьте. Но что можно им предложить, кроме Христа, веры и молитвы? 

Вот интересно, как Господь поступил бы, приди Он на землю к нам сейчас. Потребовал бы запретить и разогнать или... пошел бы с ними есть и пить?
С кающимися, скорее всего, и пошел бы есть и пить. А с теми, кто кричит: "Свободу попугаям!" - вряд ли.
Христос воскресе, радость моя!

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #106 : 27 Март 2013, 14:51:48 »
Грех – это результат ложно направленной воли человека.
учитывая Ваши слова далее, тогда именно такую постановку лучше убрать...она слишком сужает смысл...ведь выходит что воля была  была направлена правильно...к добродетели...и тут скорее проблема...в недоволии...человеку как бы не хватает воли...не хватает сил утвердить её подлинно...

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #107 : 27 Март 2013, 14:53:35 »
Цитировать
...я спокойно ко всем отношусь, не сужу, но такой образ жизни для себя не приемлю...
звучит по-фарисейски лукаво...  в любом случае, этого  :roll: безнадежно мало, если, действительно, хочешь быть со Христом и на Кресте, а не с жестоковыйным ВЗ законом, которым Он и был распят... :-)
Скорее, ты лукаво воспринимаешь. Ты упорно не хочешь видеть сути моих сообщений, уводя внимание на мою духовность и молитвенность, о которых и понятия не имеешь, и судить о них не можешь, но пытаешься.

в любом случае, этого  :roll: безнадежно мало, если, действительно, хочешь быть со Христом и на Кресте, а не с жестоковыйным ВЗ законом, которым Он и был распят... :-)
Наверное, ты думаешь, что я не знаю, что мне еще многого недостает, чтобы могла сказать: "Не я живу, а живет во мне Христос". Это моя духовная жизнь, и  я буду разбираться с ней сама. Если нужен будет совет, я у тебя его попрошу. Ты в каждом сообщении мне напоминаешь о том, что я всегда знаю и помню и без этих напоминаний. Они меня не то, чтобы раздражают. Просто они не к месту.
Христос воскресе, радость моя!

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #108 : 27 Март 2013, 14:56:53 »
Грех – это результат ложно направленной воли человека. Мы видим этот результат в искаженной добродетели. И  называем ее грехом – пороком. Но, говоря о сострадании Бога греху, я говорю не о сострадании пороку, а о сострадании искажению той добродетели, которая является неотъемлемой частью человеческой природы.
Так и хочется сказать, как Шалтай-болтай: "Прощай".
Христос воскресе, радость моя!

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #109 : 27 Март 2013, 15:19:00 »
и это так... :-D или напротив, монте до тупости нелеп, и говорит...как можете одеть одежды праведности будучи неправедным, как судите если сами не вкусили от трапезы Божей...что за наглость такая...слеп такой человек, говорит Бог гневается, Бог противится...и не как не может понять что он не Бог, а лишь берет слова Божии, и в них пытается найти себе величие...берет по своему разумению, и не дает раскрыться самим словам, ибо раскроются слова и явится жизнь...а жизнь ужасает такового, ведь тогда придется быть с ней связанным, а как тут от себя отвратиться...такого наработанного годами величия...в этом и находит себе основание человек, отвергая жизнь...
Monte More, простите, вижу в ваших словах витиеватое лукавство - во всех последних постах.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #110 : 27 Март 2013, 15:51:40 »
Речь о другом. Антиквар, я понимаю, о чем вы ведете речь. И я уже дала вам свой ответ на ваш вопрос. Если вы знаете, что предложить, озвучьте. Но что можно им предложить, кроме Христа, веры и молитвы? 
...
(Господь) ]С кающимися, скорее всего, и пошел бы есть и пить. А с теми, кто кричит: "Свободу попугаям!" - вряд ли.

Ну, в Евангелии, Господь, помнится, как раз шел к грешникам, чтобы призвать их к покаянию. "Не здоровые имеют нужду во враче, а больные, Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию". Мы же теперь говорим: пусть сначала покаются, а потом... А что потом? Потом, оказывается, ничего. Или говоря, вашими, Серафима, словами: "Мне не знакома эта страсть, никогда не приходилось сражаться с ней. Что я могу предложить?" Честно говоря, Серафима, я могу лишь пожелать вам, чтобы вы не предлагали грешникам холодного равнодушия с плохо скрываемой враждебностью, которая сквозит в ваших постах. Это уже будет большим делом.
Я в своих постах пытался затрагивать вопрос о проблемах, с которыми сталкиваешься, когда побуждаешь таких людей к внутренней перемене.
Основная проблема для таких людей - это то, что в земной церкви они оказываются наедине со своей проблемой, которая никуда от них не уходит. И если жизнь сталкивает с таким человеком, то оказывается важным не отвернуться от него, ограничившись чем-то вроде: "а кому легко, молись-постись и тд".
Во-вторых, очень сложное - сказать таким людям, что "задраивание" проблемы (а лишь это им по сути и предлагается в современной церкви) может быть в лучшем случае временным выходом. Они обычно приходят в церковь с искренним намерением не грешить, полагая, что вот будут молиться, поститься, и это все со временем пройдет, а потом обнаруживают, что оно не проходит, несмотря на все усилия. На практике кто-то из них в итоге начинает пить, кто-то уходит из церкви и возвращается к прежней жизни... И тут бывает важно убедить их, что требуется не "задраивание" люка, ведущего в подвал, а наоборот - работа в этом грязном подвале. Это самое трудное, и тут вряд ли может быть какая-то методика, просто всякий раз находятся новые доводы и аргументы.
Наконец, проблема - я о ней уже тут говорил - это то, что современное церковное сообщество не является той альтернативой, какой было ранее христианство языческому миру.
Есть еще всякие вещи, с которыми я сталкивался на практике, но, пожалуй, ключевое: это не надо допускать равнодушия и враждебности. Даже когда сталкиваешься с внешней агрессивностью (а это бывает трудно).

Георгий

  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #111 : 27 Март 2013, 16:02:15 »
Речь о другом. О том, что мы можем предложить...

Нам бы самим устоять, если осознали свои грехи, раскаялись в них и стараемся исправиться по заповедям Христовым. Мы-то едва ли спасаемся, а где уж будут они? (1Пет.4:18).
Бог их предал этим страстям (Рим.1:25-28), если конечно они просто не больны, или не сумасшедшие. Но Он же может их и воздвигнуть через скорбные для них обстоятельства. И если некоторые из них (если не просто больные, с которых и спросу-то нет) устрашаться, опомнятся, услышат Слово Божие о Суде, о вечной муки нечестивым, о Благой Вести, о победе верою во Христа и благодатию Божией над похотью плоти и искушениями лукавого, о радости жизни без греха и ухватятся за это, то станут великими в Царствии Небесном, как победившие великие страсти и искушения ради Христа и Вечной Жизни. Больше ничего не поможет... Особенно к концу времен...
Может быть, кому дано, и надо доносить это всё им. Кто-то из них может быть и услышит с Божией помощью.
Победоносче Великомучениче Георгие, моли Христа Бога, спастися душам нашим!

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #112 : 27 Март 2013, 16:07:20 »
Нам бы самим устоять...

Это известная песня.

Георгий

  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #113 : 27 Март 2013, 16:20:42 »
Это известная песня.

Спрашивали, что им предложить? А вот - своим примером устоять против грехов во Христе!
А если дано и сила есть, то и донести до них (если представится случай) Слово Божие о вечном проклятии нечестивым и о благовестии Жизни Вечной во Христе. Тот кто ухватится за Христа - просто так грешить уже не может. Но тут, опять же, кому будет дано. А по какому принципу - сие неведомо никому :)
Победоносче Великомучениче Георгие, моли Христа Бога, спастися душам нашим!

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #114 : 27 Март 2013, 16:22:50 »
С кающимися, скорее всего, и пошел бы есть и пить. А с теми, кто кричит: "Свободу попугаям!" - вряд ли.
Говоря о том, как им помочь, сначала надо понять - хотят ли они этой помощи и всё-таки "включать" рассудительность. Одни да, как у Антиквара знакомые, понимают, чувствуют, что это как бы... неправильно и не есть хорошо. Одними приходами в Церковь действительно проблему не решить. Это клок комплексов, детских и родовых травм, и здесь помимо собственных усилий нужна сугубая любовь и глубокая работа со стороны близкого человека.
А другие бравируют своей распущенностью на всю ивановскую, мечтая обратить в секту педофилов и геев весь мир, это наглость и хамство. Тут "будет помогать" Сам Бог. Как? Как любому нормальному грешнику - через обстоятельства...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #115 : 27 Март 2013, 16:39:13 »
Спрашивали, что им предложить? А вот - своим примером устоять против грехов во Христе!
А если дано и сила есть, то и донести до них (если представится случай) Слово Божие о вечном проклятии нечестивым и о благовестии Жизни Вечной во Христе. Тот кто ухватится за Христа - просто так грешить уже не может. Но тут, опять же, кому будет дано. А по какому принципу - сие неведомо никому :)

Это все лозунги, Георгий.
Да, я выше сам писал о необходимости собственной внутренней перемены, но на практике очень большую роль играет еще и церковная среда: а она ныне достаточно уныла и агрессивна. Грубо говоря, вот советуешь кому-то ходить в храм и при этом приходится говорить: и поменьше там с приходскими общайся, лучше вообще ни с кем особо не контактируй.  Это ведь не от хорошей жизни говорится.
Второе - это то, что в истории церкви оказывается в общем-то нет известных, убедительных примеров, когда люди исцелялись от этого греха. Это не значит, что таких людей нет в принципе, но вот привести в пример бывает некого. Это тоже практическая проблема.

Георгий

  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #116 : 27 Март 2013, 16:44:00 »
Это все лозунги, Георгий.
Да, я выше сам писал о необходимости собственной внутренней перемены, но на практике очень большую роль играет еще и церковная среда: а она ныне достаточно уныла и агрессивна. Грубо говоря, вот советуешь кому-то ходить в храм и при этом приходится говорить: и поменьше там с приходскими общайся, лучше вообще ни с кем особо не контактируй.  Это ведь не от хорошей жизни говорится.
Второе - это то, что в истории церкви оказывается в общем-то нет известных, убедительных примеров, когда люди исцелялись от этого греха. Это не значит, что таких людей нет в принципе, но вот привести в пример бывает некого. Это тоже практическая проблема.

Я говорю здесь не о лозунгах про походы в церковь, а несколько об ином.
В остальном - с Вами согласен.
Победоносче Великомучениче Георгие, моли Христа Бога, спастися душам нашим!

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #117 : 27 Март 2013, 16:49:25 »
Основная проблема для таких людей - это то, что в земной церкви они оказываются наедине со своей проблемой, которая никуда от них не уходит. И если жизнь сталкивает с таким человеком, то оказывается важным не отвернуться от него, ограничившись чем-то вроде: "а кому легко, молись-постись и тд".
Именно, основная проблема - ожидание что кто-то вместо них потрудится, и все само собой пройдет. А главное - когда говоришь о Боге, они не слышат, это пустой звук ничего не значащий. Нет внутренней жизни - только внешняя чувственная, это и есть реальность для них...
   Сколько скорби нужно вынести что бы вернулось вИдение? думаю можно увидеть на примере Марии Египетской. Кто ей помог? Господь коснулся сердца... И любые рассказы Антиквара и ублажания и жаления - не в силах исправить.
Во-вторых, очень сложное - сказать таким людям, что "задраивание" проблемы ... может быть в лучшем случае временным выходом. Они обычно приходят в церковь с искренним намерением не грешить, полагая, что вот будут молиться, поститься, и это все со временем пройдет, а потом обнаруживают, что оно не проходит, несмотря на все усилия.

Наконец, проблема - я о ней уже тут говорил - это то, что современное церковное сообщество не является той альтернативой, какой было ранее христианство языческому миру.
Церковь с внешними обрядами - не вариант вообще, и им там не место до тех пор пока не появится внутренний опыт. Но добраться до внутреннего, и начать там работу - уйдут годы и много пота и крови... А главное - усилия свободного произволения. Готовы к такой жизни? Христианство - это именно жизнь, изо дня в день и до самой смерти.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #118 : 27 Март 2013, 16:58:48 »
...Нет внутренней жизни - только внешняя чувственная, это и есть реальность для них...

Проблема касается не стран и городов, а душ человеческих.  Вас не смущает, что русская женщина даже не мужа искала (не говоря о любви), а страну побогаче – минута 3-я сюжета : «Купилась я на миф о том, что Норвегия самая богатая страна».

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #119 : 27 Март 2013, 17:05:45 »
Именно, основная проблема - ожидание что кто-то вместо них потрудится, и все само собой пройдет. А главное - когда говоришь о Боге, они не слышат, это пустой звук ничего не значащий. Нет внутренней жизни - только внешняя чувственная, это и есть реальность для них...
   Сколько скорби нужно вынести что бы вернулось вИдение? думаю можно увидеть на примере Марии Египетской. Кто ей помог? Господь коснулся сердца... И любые рассказы Антиквара и ублажания и жаления - не в силах исправить.

 Церковь с внешними обрядами - не вариант вообще, и им там не место до тех пор пока не появится внутренний опыт. Но добраться до внутреннего, и начать там работу - уйдут годы и много пота и крови... А главное - усилия свободного произволения. Готовы к такой жизни? Христианство - это именно жизнь, изо дня в день и до самой смерти.
Да, Господь коснлся Марии. Любовью. И Антиквар хотя бы пытается. Без покаяния нет христианина. А покаяния нет - без любви. Когда тебя поддерживают, когда не боятся запачкаться такого рода ответственностью, = это добавляет и веры и силы и доводит намерение людей до конца. И покаяние делает совершеннее.
Что вы их чехвостите и гоните, то от себя, то от церкви?..Им откуда силы брать?...
Speak to me a word that I may live