Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?

[Сергий]

Почему заповеди Моисея и Христа стали законом? И чем заповедь отличается от закона?

А не сам ли Господь расчехвостил Моисеевы заповеди?

Где и как "расчехвостил"?
Ложь? Ошибка? Неточность? Поспешность?
Привожу длинную цитату, чтобы был ясен и контекст (кстати, вначале главы, сразу перед цитируемым куском, всем известные заповеди блаженства) .

от Матфея
|| 5:13   Вы – соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
|| 5:14   Вы – свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
|| 5:15   И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
|| 5:16   Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
5:17   Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
|| 5:18   Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
5:19   Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
5:20   Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
|| 5:21   Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
5:22   А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «ракá», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной. //*Пустой человек. /**Верховное судилище.

Выделено обетование Христа о ВЗ, а в стихах 21-22 приведен пример отношения Христа к закону Моисееву - ВЗ.
Не отмена закона Моисеева у Христа, а его усиление везде, где это возможно. Нужно быть слепым, чтобы это не видеть.

На сколько можешь усилить закон Моисеев любовью, настолько и усиль его
Вот суть закона Христова НЗ по отношению к закону Моисееву ВЗ ...

ПРИМЕР:
Закон Моисеев - смерть, а закон Христов - воскресение и жизнь вечная. Вот истинный пример максимизации Моисеева закона Христом...

Но некоторым придется по этому закону Христа вечно мучиться в аду ...
Планка ЗАКОНА ХРИСТОВА МАКСИМАЛЬНА во всем!    

от Матфея
25:45   Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
|| 25:46   И пойдут сии в мýку вечную, а праведники в жизнь вечную.

[Gabriel]

Когда я говорю об отречении или оставлении мира, я это понимаю как оставление материальных вещей, традиций, системы наших человеческих отношений, всего того что создано людьми и уводит нас от Бога.

Но через те же вещи, традиции и системы человеческих отношений, создаваемых людьми, можно и прийти к Богу...

Ну какой же это кердык?!)

никакого...  это просто метафора... 

[Колхозник]

А не сам ли Господь расчехвостил Моисеевы заповеди?

Богу закон не нужен (в ч. Христу), да и человеку то-же. Закон нужен тому, кто вышел из единства с Творцом.
Степень отпадения величина изменяемая, думаю, что дебелость закона для человечества менялась в силу готовности к единению с Богом, каменные сердца не пробить мягкой заповедью. Заповеди Моисея для сердец камней, заповеди Христа для оттаявших сердец, готовых принять и увидеть более тонкие оттенки грехов своей души.

Повторюсь, величина и степень нашего отпадения, нечувствия, черствости, запускает механизмы законов равные силе отпадения. И чем мы ближе к Богу жесткость законов умаляется и растворяется, и в Боге их нет.

Стало быть релятивистский подход Aniks'а, оставляющий Человека с его виной до скончания веков, Вас устраивает, несмотря на полнейшую безнадёгу? 

Посмотри на ПГ как на постоянно нажимаемый нами спусковой крючок. Не нажимай на крючок и "вина" ПГ превращается в ничто. Когда человек вливается в то, из чего себя вырвал и чувствует себя частью совершенного и Совершенного, о какой вине и безнадеги может быть речь?

[Колхозник]

Показалась  интересной статья на эту тему:
Диакон Владимир Василик . Духовно-психологические аспекты грехопадения
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/60583.htm
«…Но если вчитаться в библейский текст, то мы увидим, что Адам, выстраивая «инструментальную» цепочку даяния» (Бог, Ева, Адам) в духе незамысловатого софизма, в конечном счете обвиняет Бога в том, что Он дал ему плод с древа познания добра. Адам не случайно забывает про змея: с его точки зрения, если Бог сотворил змея и Еву, то должен нести ответственность за все, что произошло с их участием; а он, Адам, – вне вины как таковой…»

Все же там больше о психологии, что не дает посмотреть дальше в глубину.

Ева ведь до беседы с сатаной наверняка не раз смотрела на это древо!? Но в ней не возникало от взгляда на это творение "вожделения", а после беседы возникло. Психологией это не объяснить, так как в мироощущении (созерцании) творения задействован дух. Чистота духовного восприятия рождает эквивалентную чистоту чувств и помыслов. Там за словами беседы падшего ангела(демиурга) и человека на уровне логосов, что то произошло, что потом изменило суть человека, который стал смотреть другими глазами.

По поводу падения Адама, здесь кто-то приводил цитату и она мне очень понравилась, точно как звучит не помню, но суть такая: Адам пал, потому что был одно целое с Евой и не мог поступить иначе. Мне такой взгляд как-то ближе. Адам полностью доверял Еве, так как Любил ее. Тогда еще была в МЖ абсолютная целостность в Любви имо.

[Сергий]

По поводу падения Адама, здесь кто-то приводил цитату и она мне очень понравилась, точно как звучит не помню, но суть такая: Адам пал, потому что был одно целое с Евой и не мог поступить иначе. Мне такой взгляд как-то ближе. Адам полностью доверял Еве, так как Любил ее. Тогда еще была в МЖ абсолютная целостность в Любви имо.

Адам пал, так как выполнил заповедь Божию: "прилепиться" к жене, и стать "одной плотью", а про заповедь "не вкушать от древа плодов познания добра и зла" позабыл или не предал значения ...
Типичная вилка выбора приоритетов ... Ошибка в оценке главного и второстепенного ...
Бога надо было слушать, а не жену, хотя бы к этой жене и велел прилепиться сам Бог ...

А Адам тест не прошел ...
И Ева тест не прошла, так как сердце оказалось у нее сильнее рассудка и долга, а воля слаба ...

Просто явились на свет дефекты неотлаженной модели разумного существа, твари, в которую очень не просто вместить корректно образ нетварного совершенного ума Божиего  ... 

Тварность не очень уживается с нетварностью, хотя теоретически, видимо, есть вероятность получения удачных тварей ...
Просто для этого сначала тварь должна научиться и начать любить Бога и других тварей больше, чем себя ...
Таково условие восхождения в совершенство Божиего подобия и становления сыновства Божиего, становления богов по благодати ...
Любовь и только любовь связывает надежно тварное и нетварное ... 

[Svetlana]

Почему совершенный Бог создал несовершенного человека, способного согрешить? Адам был создан совершенным или нет?

[Сергий]

Почему совершенный Бог создал несовершенного человека, способного согрешить? Адам был создан совершенным или нет?

Адам, как и мы его потомки, совершенен. Но и он и мы совершенны лишь потенциально ...
Бог может создать совершенную безгрешную тварь, не способную согрешить, лишь ограничив свободу выбора и свободу воли твари, то есть, лишь создав робота, действующего всегда только строго по программе Бога ...

А это не нужно Богу, так как роботы не могут любить так, как Он, а все дело в любви ...

Тварь - человек должен верой, надеждой и любовью с Божией помощью изменить себя, сделав из себя с Божией помощью сосуд благодати Его - сосуд ЛЮБВИ. Для этого и создан наш мир. В нем мы призваны стать совершенными в любви...
Когда станем совершенными в любви не только потенциально, но и реально, а Христос и Святые Его доказали, что это возможно, то уже не сможем более грешить никогда. Сила любви не даст человеку грешить. Неспособный грешить реально, а не только потенциально, пребывает в Царствии уже и в этой жизни здесь и сейчас. В Царствии Любви ...

Падение Евы и затем Адама было практически неизбежным, так как любовь еще не захватила все их естество, но был и определенный шанс и у них, чтобы не пасть. Бог всегда оставляет свободу выбора за человеком и не предопределяет выбор человека ни в ту, ни в другую сторону ... Любвь дитя свободы ... За все надо платить ...

[Леонид]

Почему совершенный Бог создал несовершенного человека, способного согрешить? Адам был создан совершенным или нет?

Совершенный Бог создал совершенного Человека по образу своему и подобию. Мы не имеем отношения к Первозданному Адаму. Наше уплотнение [вместе с нашей средой обитания] несравнимо с энергийным телом того, Первого. Мы созданы Денницей, пытавшимся имитировать творение Отца ["обезьяна" Бога]. Мы - павшие и смертные изначально. Действительно, возможность Обожения не отрезана от нас. Для этого и воплотился Единый Сущий, чтобы обозначить нам направление Спасения [за Ним на крест]. Но мы говорим о спасении Души только и приобретении для неё вечного безплотного тела - наподобие изначального Адама. Проявленный мир - остаётся [неизвестно насколь долго] во владении Денницы, т.к. он - всё это придумал, вампирствуя на страдании твари. Скотский хутор...

[Антиквар]

Бог может создать совершенную безгрешную тварь, не способную согрешить, лишь ограничив свободу выбора и свободу воли твари, то есть, лишь создав робота, действующего всегда только строго по программе Бога ...

Если Бог может создать нечто, лишь что-то при этом ограничив, то по этой логике получается, что Бог не всемогущ. То есть Бог ограничен логикой некоей программы.
Ведь Бог всемогущий, вопреки логике любой программы, может создать и совершенную безгрешную тварь, не способную согрешить, при этом не ограничивая ее свободу выбора и свободу воли.
Отсюда и вывод: либо Бог не всемогущ - в человеческом понимании.
Либо изначально создавал человека, способного согрешить. И при этом зная, что миллиарды творений будут обречены на вечную муку. Но в такого бога верить не хочется.

[Сергий]

Макионитская версия Леонида, конечно, хороша, но не дает ответа на вопрос: зачем всемогущий и всеблагой Бог попускает своей твари - демиургу заниматься его мерзостями, мучая и издеваясь над человеками ...
Это просто отрицание Бога как такового ... Отрыжка сугубого материализма, где любовь не основа всего, а составляющая инстинкта и рациональной логики ... Это отрицание любви Бога ... Поэтому мне с таким подходом не по пути ...

Псалтирь, 109 псалом
Псалóмъ Дави́ду.
109: 3 Съ тобóю начáло въ дéнь си́лы твоея́, во свѣ́тлостехъ святы́хъ твои́хъ: изъ чрéва прéжде денни́цы роди́хъ тя́. (Церковнославянский)

109:3   В день силы Твоей народ Твой готов во благо­лепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое. //*По переводу 70-ти: из чрева прежде денницы Я родил Тебя.     (Синодальный)

109:3 С Тобою власть в день силы Твоей в блеске святых Твоих. "Из чрева прежде денницы Я родил Тебя". (перевод Юнгерова)

Если Бог может создать нечто, лишь что-то при этом ограничив, то по этой логике получается, что Бог не всемогущ. То есть Бог ограничен логикой некоей программы.
Ведь Бог всемогущий, вопреки логике любой программы, может создать и совершенную безгрешную тварь, не способную согрешить, при этом не ограничивая ее свободу выбора и свободу воли.
Отсюда и вывод: либо Бог не всемогущ - в человеческом понимании.
Либо изначально создавал человека, способного согрешить. И при этом зная, что миллиарды творений будут обречены на вечную муку. Но в такого бога верить не хочется.

Бог всемогущ, но Он ограничен Сам Собою и ограничивает Сам Себя.
Собственно, нам и надо это понять и проделать относительно себя ... Только тогда возникнет истинная любовь, то есть такая, вектор которой направлен не во внутрь, а во вне человека ...

[Антиквар]

Бог всемогущ, но Он ограничен Сам Собою и ограничивает Сам Себя.

Это опять же логика некоей программы, которая хороша для некоего вселенского компьютера, но не для Бога Живого.

[Серафима]

Совершенный Бог создал совершенного Человека по образу своему и подобию. Мы не имеем отношения к Первозданному Адаму. Наше уплотнение [вместе с нашей средой обитания] несравнимо с энергийным телом того, Первого. Мы созданы Денницей, пытавшимся имитировать творение Отца ["обезьяна" Бога]. Мы - павшие и смертные изначально. Действительно, возможность Обожения не отрезана от нас. Для этого и воплотился Единый Сущий, чтобы обозначить нам направление Спасения [за Ним на крест]. Но мы говорим о спасении Души только и приобретении для неё вечного безплотного тела - наподобие изначального Адама. Проявленный мир - остаётся [неизвестно насколь долго] во владении Денницы, т.к. он - всё это придумал, вампирствуя на страдании твари. Скотский хутор...

Ко всему сказанному неплохо бы добавить: ИМХО.

[Серафима]

Это опять же логика некоей программы, которая хороша для некоего вселенского компьютера, но не для Бога Живого.

И это всего лишь ваше мнение.

[Краевед]

  Дарование свободы (полной) или всей твари, включая демиургов, ангелов (часть коих и воспользовалась), людей и прочих, или отсутствие свободы как таковой.
  Промежуточные варианты - это моральное уродство высшей степени. Этому дам - этому не дам. Ну как проститутка, честное слово.

  Как солнце светит и дождь идёт на всех - злых и добрых, так и свобода воли дана всем без исключения.

  Сергий, не Бог сам себя ограничивает, а создание ограничено по своему тварному свойству. Потому и получаются законы для него, создания. А вы ( ) взялись решать, кому Бог дал свободу, а кому - нет. Хотя это очевидно.

[Сергий]

Бог может создать совершенную безгрешную тварь, не способную согрешить, лишь ограничив свободу выбора и свободу воли твари, то есть, лишь создав робота, действующего всегда только строго по программе Бога ...

Ведь Бог всемогущий, вопреки логике любой программы, может создать и совершенную безгрешную тварь, не способную согрешить, при этом не ограничивая ее свободу выбора и свободу воли.

Нет, это не так. Это ошибочный тезис. Он легко опровергается.
Вот так: свобода воли - это свобода  и согрешить .
Иными словами, кроме Христа в Царствии нет и никогда не будет никого, кто хоть однажды бы не согрешил ...
Мы идем в вечность ЦБ через грех и его преодаление любовью ...
Другого пути нет. Свободно согрешаем, свободно каемся, свободно меняемся, и свободно входим в Царствие ... А Вы, Антиквар, все же нарисовали вариант робота, в котором зашита не заповедь, а императивная команда "не греши!", лишающая человека свободы выбора (в том числе свободы выбора греха).
Ваш тезис изначально логически противоречив по определению - он ошибочен.

  Сергий, не Бог сам себя ограничивает, а создание ограничено по своему тварному свойству. Потому и получаются законы для него, создания. А вы ( ) взялись решать, кому Бог дал свободу, а кому - нет. Хотя это очевидно.

Наш дух -ум, образ Божий: нетварное в тварном, - НИЧЕМ НЕ ОГРАНИЧЕН. Просто как у всякого дитяти наш ум еще не развит ...