Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?

[mirnestranik]

На Всенощной мы поём: "Вся премудростию сотворил еси..." Значит ли это, что пожирание хищниками их жертв во всех царствах природы - свидетельство премудрости Божией?

Ну...это значит что ВСЁ...НО...за исключением этого мира ...

[Родион]

Ты её не видишь, не потому, что её вообще нет, а просто потому, что ты её не видишь. Я, например, вижу её во всём [но ты-то при этом знаешь про меня, что я - сангвиник и оптимист].

))) Ну да, иными словами - Бог создал дерьмо, а потом всеми силами пытается превратить его в конфету.... Нет, Лёнь, это не моё. Мироустройство божественно. Даже в условиях греховного дерьма, которым его залили. И Игорь, тебе тоже скажу - пытаюсь вернуть. Как могу. И понимаю что сам этого уже не могу. Но, блин, буду пытаться. И если есть Его воля на то - Он вернет. А если нет - воля Его. Я сделал что мог. Даже если Он не умолим. Вариантов все равно других нет. И не будет.

[mirnestranik]

Имо, есть демонический подмес, впрыснутая и слившаяся с мироустройством отрава. Поразительно, что сквозь этот яд все еще проступает Красота.

Энто кая ищо красота? ...ТЕЛЕСНАЯ!?...

Причем, настолько поражено, что и по исходе души из тела этот морок все продолжается, какое-то время...

Не понял...ты о чём?...

[Краевед]

Не, mirnestranik, это не чистые сердцем. Это милостивые. Есть ещё и другие, о которых ты забыл. И всё это потому, что не помним, что каким судом мерим, таким и нам отмерят. Я вообще-то не про себя писал, а про Господа. И если милосердие у него с щербинкой, то тщетна вера наша, да и упование наше можно в мусорку сразу выбрасывать.

[Rada]

Мироустройство божественно. Даже в условиях греховного дерьма, которым его залили. И Игорь, тебе тоже скажу - пытаюсь вернуть. Как могу. И понимаю что сам этого уже не могу. Но, блин, буду пытаться. И если есть Его воля на то - Он вернет. А если нет - воля Его. Я сделал что мог. Даже если Он не умолим. Вариантов все равно других нет. И не будет.

И для меня согласна божественному плану) Ничего не вижу кроме Красоты, на остальное видимо пришла пора закрыться-удалиться. Фильтруется однозначно только как "дом стоит - свет горит" механически и никак..мирское..ну есть...
невозможна для меня мысль, что осознавая что и Кто дал нам все -  связав воедино землю и небо, видимое и невидимое, человека и Бога...есть еще некие лазейки ума для обвинений Богу

[Rada]

"Итак сказал: некоторый человек высокого рода отправлялся в
дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться". Речь в разговоре о "мгновенности" шла даже не о том, чтобы "получить себе царство". А о становлении "человеком высокого рода", пред Богом.

Да. на это уйдет много человеческого времени...или о чем мы это снова. И про "заначку"..видимо да...у кого как...как бы не стало как с Ананией и Сапфирой. Правда не знаю чего больше, священного трепета, страха или все же любви при этом понимании

[mirnestranik]

невозможна для меня мысль, что осознавая что и Кто дал нам все -  связав воедино землю и небо, видимое и невидимое, человека и Бога...есть еще некие лазейки ума для обвинений Богу

Когда я в Духе...то вопросов кто создал и зачем...просто не возникает...а зачем...когда И ТАК всё хорошо...вопросы возникают когда находясь в Духе начинаю испытывать "насильство смертного сего телесе"...и вот тогда соотнося ТЕЛО...и сравнивая его с Духом...прихожу к однозначному выводу...тело проклято...Дух Свят...
Жуткая история...воспевать Слава в вышних Богу из помойной ямы...

[прозелит]

Имо, есть демонический подмес, впрыснутая и слившаяся с мироустройством отрава. Поразительно, что сквозь этот яд все еще проступает Красота.

Энто кая ищо красота? ...ТЕЛЕСНАЯ!?...

Красота творения. Эта божественная красота творения разлита всюду в природе, но видно, что она переплетена с отравой тления, с извращением Божьей гармонии и смертью.

Причем, настолько поражено, что и по исходе души из тела этот морок все продолжается, какое-то время...

Не понял...ты о чём?...

О том, что поражена не природа и не творение, но наши чувства, наше коллективное восприятие мира. Вот в чем наведенный морок.Это косвенно для меня подтверждается тем, что наши "умные чувства" не поражены, ими мы можем воспринимать своершенно иной, нетленный и не-отравленный демонической "наводкой" мир Божий. Почему и они не повреждены – вопрос.

По исходе души из тела происходит разрушение и отключение от физических органов чувств, но тонкие энергии души, ответственные за чувствование, все еще работают. Если это ОНИ поражены у человеков, то эти падшие чувства и в посмертии некоторое время продолжают наводить морок – во время "воздушных мытарств" и пр. То есть, в начале после исхода души из тела имеем:
поврежденные чувства + ошибочно интерпретирующий падший ум = остатки сбоящих датчиков +глючной компьютер.

[mirnestranik]

О том, что поражена не природа и не творение, но наши чувства, наше коллективное восприятие мира. Вот в чем наведенный морок

Вах!...т.е. яд греха не в физике тела а в связанной с телом частью души?...той частью которая ответственна за жизнеобеспечение?...
О том что ХОЧЕТ тело мы узнаём от соответствующего отдела души...который врёт...по тому что искажён?...

во время "воздушных мытарств" и пр. То есть, в начале после исхода души из тела имеем:
поврежденные чувства + ошибочно интерпретирующий падший ум = остатки сбоящих датчиков +глючной компьютер.

А...я не правильно подумал что ты о наведении вовне...

[Владимир Б.]

"Святоотеческие тексты, говоря о людях и ангелах, творчество атрибутируют лишь первым: “Не ангельское дело творить” (святой Иоанн Златоуст) [1]. “Будучи творениями, ангелы не суть творцы” (преп. Иоанн Дамаскин)” [2]. И, напротив, “Бог соделал человека участником в творчестве” (преп. Ефрем Сирин) [3].

И это все, между прочим, связано с нашей телесностью. Чтобы наш дух мог повелевать телом [4], Бог и дал ему дар творчества. “Мы одни из всех тварей, кроме умной и логической сущности, имеем еще и чувственное. Чувственное же, соединенное с умом, создает многообразие наук, и искусств, и постижений, создает умение возделывать (культивировать) поля, строить дома и вообще создавать из несуществующего. И это все дано людям. Ничего подобного никогда не бывает у ангелов” (святой Григорий Палама) [5].

Природа ангелов проста, и им нечем “руководить”, но человек двусоставен, и душа должна владеть телом, а для этого как минимум она должна обладать способностью к властвованию.

"Лишь человек несет в себе образ Творца творцов. Способность же творить, менять мир и владычествовать над ним вменена человеку вместе с телесностью."

[Краевед]

   mirnestranik, проблема в повреждении души. Душа строит под себя матрицу тела. Тело соответствует душе, в какой-то мере. Поэтому главное в работе - душа, а потом уже тело, как связанное с ней.

  Цитата про ангелов - неудачна. У них своё тело и свой мир.

[mirnestranik]

. Поэтому главное в работе - душа, а потом уже тело, как связанное с ней.

Это понятно...это вытекает из предположения...
Но если тело проклято...то несколько меняется направление действий...т.е. кроме изменения части души связанной с телом...необходимо и преображение ТЕЛА...

[Владимир Б.]

  Цитата про ангелов - неудачна. У них своё тело и свой мир.

Это к вопросу о сотворении диаволом тела человеку.

[Владимир Б.]

Когда я в Духе...то вопросов кто создал и зачем...просто не возникает...а зачем...когда И ТАК всё хорошо...

Тоже думал над этим состоянием. Может это просто хорошее настроение? Страсти поутихли, в душе тишина, наслаждаемся состоянием близости к Богу.
Но, как понял у Отцов, в Духе - это немного другое. Чаще всего, радостно-печальный, тихий плач.
Отсюда ещё возник вопрос: радость Пасхи громкая или тихая? Если от Бога, а не от прелестного мнения, чрева и прочих излишеств.

[mirnestranik]

Чувства бывают душевные и духовные...
Однажды обнаружив духовные чувства...т.е. чувства возникающие при соединении души с Духом...уже достаточно трудно спутать их с душевными...т.е. со своими...
Точнее разница заметна...если несколько нацелить ум на различение...а различать надо...
Так как душевными чувствами можно и нужно манипулировать=управлять...а попытки приложения своей воли к духовному...попросту подавляет\отгоняет духовное...