Царствие НУДИТСЯ...т.е. даётся трудом...

[пользователь]

Царствие НУДИТСЯ...т.е. даётся трудом...

На мой взгляд, это не о труде. Это о каком-то особом напряжении воли,  о желании. Труд - это то, что сопряжено с реализацией желания, но это уже следствие. Отправной точкой является желание. Я бы сказала, что есть такой труд - усилие желания.

Да, желание наверно самое главное для начала спасения,
важно только что бы оно не пропадало, а постоянно присутствовало,
в этом понуждении желания есть Труд.

[пользователь]

Питирим

Свободный выбор, искренность перед самим собой и перед Богом,
мне кажется это свойство характера, есть люди независимые есть склонные к подчинению, спасатся могут и те и другие.

stranik

Помощь ближним это Труд, Понуждать себя помогать конечно надо.

Краевед

Устремление к Богу, как я понял?

Alexeiy

Исправление сил души, устремление к Богу, но как этого достичь, молитвой, свободным выбором, благими делами, всем вместе?

[Питирим]

...мне кажется...
..но как этого достичь...?

Вижу блуждания ума, и бездействие. Попробуйте найти ответ внутри себя.

[пользователь]

Вижу блуждания ума, и бездействие. Попробуйте найти ответ внутри себя.

Если бы я мог найти ответ внутри себя, не полез бы на этот форум, внутри меня только человек, а на вопрос как достичь Бога нужен ответ от Бога.

[Сергий]

Вижу блуждания ума, и бездействие. Попробуйте найти ответ внутри себя.

Если бы я мог найти ответ внутри себя, не полез бы на этот форум, внутри меня только человек, а на вопрос как достичь Бога нужен ответ от Бога.

Внутри Вас дверь. Дверь в Царствие. Там встреча Вас и Бога. Тут, на форуме, Вам никто эту дверь не откроет. Тут лишь кое-что подскажут, как это сделать. Как надо "стучать" в эту дверь, которая внутри Вас. Но Вы правы. Эту дверь открываем не мы, а Бог. Наше дело стучать посильнее и молить, чтобы Он ее открыл для нас в нас.

" ... не бойся, только веруй".  Молись с верой надеждой, любовью и смирением и увидишь свои грехи и ужаснешься и возопишь и и придет очищение Духом, и придет покаяние - перемена ума, даруемая Богом, ...
Бога не надо стремиться достигнуть, надо жаждать обрести Его в себе, хотя это страшно, очень и очень страшно ...
Также страшно, как рождаться и умирать ... Но мы все рождаемся и все умрем, так что и этого бояться не стоит, ... хотя все равно страшно  ... Кто скажет, что не страшно, тот лжец ...

Все ИМХО.
Труд в этом деле может быть долгим и мучительным, а может быть резким рывком изо всех сил при минимальной подготовке ... Тут кому как на роду написано ...
Это тоже ИМХО.
Но после рывка - опять и снова без конца труд, труд и труд ... И это не ИМХО 

[Питирим]

Если бы я мог найти ответ внутри себя, не полез бы на этот форум, внутри меня только человек, а на вопрос как достичь Бога нужен ответ от Бога.

Соблюдёте себя в чистоте хотя бы несколько недель, устремляя каждый день ум к Богу (когда душа захочет), вы приблизитесь к ответу.

Когда тело и ум в нечистоте, плоть ищет вещественных наслаждений, ум развлечений, и не слышит он больше Бога. И это свободный выбор нашего произволения...

[пользователь]

Внутри Вас дверь. Дверь в Царствие. Там встреча Вас и Бога. Тут, на форуме, Вам никто эту дверь не откроет. Тут лишь кое-что подскажут, как это сделать. Как надо "стучать" в эту дверь, которая внутри Вас. Но Вы правы. Эту дверь открываем не мы, а Бог. Наше дело стучать посильнее и молить, чтобы Он ее открыл для нас в нас.

Насчёт двери я сомневаюсь, обычно говорят о пожигании благодатью греховности,
с последующим плачем, а дверь как то сомнительно что она есть.

Тоесть моё мнение что, труд это не то что бы войти в дверь, а молитвой вымолить благодать чтобы она попаляла греховность а потом слезами загасить огонь.

[пользователь]

Соблюдёте себя в чистоте хотя бы несколько недель, устремляя каждый день ум к Богу (когда душа захочет), вы приблизитесь к ответу.

Когда тело и ум в нечистоте, плоть ищет вещественных наслаждений, ум развлечений, и не слышит он больше Бога. И это свободный выбор нашего произволения...

Согласен, труд должен состоять и в посте.

[Питирим]

Согласен, труд должен состоять и в посте.

Пост это лишь средство, и насиловать себя нет смысла. Придет время когда не сможете не поститься, просто не по себе, противоестественно будет.

[Сергий]

Внутри Вас дверь. Дверь в Царствие. Там встреча Вас и Бога. Тут, на форуме, Вам никто эту дверь не откроет. Тут лишь кое-что подскажут, как это сделать. Как надо "стучать" в эту дверь, которая внутри Вас. Но Вы правы. Эту дверь открываем не мы, а Бог. Наше дело стучать посильнее и молить, чтобы Он ее открыл для нас в нас.

Насчёт двери я сомневаюсь, обычно говорят о пожигании благодатью греховности,
с последующим плачем, а дверь как то сомнительно что она есть.
Тоесть моё мнение что, труд это не то что бы войти в дверь, а молитвой вымолить благодать чтобы она попаляла греховность а потом слезами загасить огонь.

Дверь точно есть и она в Вас, в каждом из нас. За дверью Любовь. НАСТОЯЩАЯ. И эту дверь открывает Он, Христос, посылая Духа от Отца. Весь смысл именно в открытии этой двери. Именно через эту дверь изнутри (а не из вне) входит благодать - Любовь, и заполняет постепенно все естество, изменяя ипостась по образу Христа. Настоящая любовь и есть та сила, которая, возрастая, "пожигает греховность". Нет преславутой этапности. Этапность введена просто для удобства изъяснения. Все же в реале происходит одновременно. Изменение ипостаси есть не просто "пожигание греховности",  надо ведь освободившееся место и заполнить Кем-то, надо ведь как-то и жечь, и Кто-то это должен делать. Благодать, Дух, Любовь и проделывает это в нас по нашей искренной просьбе - молитве, и входит в нас Христос ...

[Rada]

пользователь
Вы так хорошо начали, с кружения среди звезд вокруг Бога... А потом пришли к нудению и вопросам нерешительным. Если вы больше себя отождествляете с кружением все же, а не с нудением, то вам, может статься, как и мне, ближе окажется Максим Исповедник и Дионисий Ареопагит, их экстатический прорыв, основывается он..на Любви. И находится..в рамках собственной тайны. Наверное, если сможете ощутить и прочувствовать Троицу в каждой ветке и камне, в каждом человеке, то тайны заговорят о себе сами. Мини-"коаны" или как это в монастырях делают, краткие выписки из Евангелия, которые вам "кружат голову и радуют душу" делайте и размышляйте о них, проговаривая сердцем.  Что-то, на что откликается ваша личность.
"Бог соединяется лишь с богами", говорил, кажется, Симеон Богослов.

[пользователь]

Дверь точно есть и она в Вас, в каждом из нас. За дверью Любовь. НАСТОЯЩАЯ.

Бог вне времени, поэтому для нас живущих в изменении времён встреча с Богом это не вход в дверь, а бесконечно краткий миг, как удар молнии.

И эту дверь открывает Он, Христос, посылая Духа от Отца.

Дух Святой рождает Сына, а не обожает людей, обожение человеков даётся нетварными божественными энергиями.

Весь смысл именно в открытии этой двери. Именно через эту дверь изнутри (а не из вне) входит благодать - Любовь, и заполняет постепенно все естество, изменяя ипостась по образу Христа. Настоящая любовь и есть та сила, которая, возрастая, "пожигает греховность".

Пожигание греховности и стяжание нетварных энергий разные вещи, пожигание это просто правильная молитва которую следует дополнять постом и благими делами, это то что можно нудить, божественные энергии нудить не получится.

Нет преславутой этапности. Этапность введена просто для удобства изъяснения. Все же в реале происходит одновременно. Изменение ипостаси есть не просто "пожигание греховности",  надо ведь освободившееся место и заполнить Кем-то, надо ведь как-то и жечь, и Кто-то это должен делать. Благодать, Дух, Любовь и проделывает это в нас по нашей искренной просьбе - молитве, и входит в нас Христос ...

Всё таки не Христос входит в нас, а мы сами становимся богочеловеками.

[пользователь]

пользователь
Вы так хорошо начали, с кружения среди звезд вокруг Бога... А потом пришли к нудению и вопросам нерешительным.

Кружить вокруг Бога это и есть нудение, весело это самому стать богом.

Если вы больше себя отождествляете с кружением все же, а не с нудением, то вам, может статься, как и мне, ближе окажется Максим Исповедник и Дионисий Ареопагит, их экстатический прорыв, основывается он..на Любви. И находится..в рамках собственной тайны. Наверное, если сможете ощутить и прочувствовать Троицу в каждой ветке и камне, в каждом человеке, то тайны заговорят о себе сами.

Троицы нет в мире, мир тварен а Бог нетварен.

Мини-"коаны" или как это в монастырях делают, краткие выписки из Евангелия, которые вам "кружат голову и радуют душу" делайте и размышляйте о них, проговаривая сердцем.  Что-то, на что откликается ваша личность.

Если Вас радуют мини коаны и выписки из Евангелия, примите мои соболезнования, вам наверно очень тяжело, серьёзно, надо Вам как то взбодрится,
мне конечно тоже не легко но мини коаны это вообще страшно.

"Бог соединяется лишь с богами", говорил, кажется, Симеон Богослов.

Аминь.

[stranik]

https://www.youtube.com/watch?v=yXzm5SksIwc&feature=endscreen
Видите иудеи и мусульмане нудятся в молитве...Находят место чтобы молится в любом месте по несколько раз на день..Похоже этот пример не очень наглядный ..но мы даже по внешнему виду отстаём в Нудится -не нудимся ни внешне ни внутренне..Какая то слабость ...

[Молчащая]

Согласен, труд должен состоять и в посте.

Пост это лишь средство, и насиловать себя нет смысла. Придет время когда не сможете не поститься, просто не по себе, противоестественно будет.

Питирим, расскажите пожалуйста об этом по подробнее. Я никак не пойму, пришел этот момент у  меня или еще нет...Не хочу выходить из поста и физиологически пост стал мне ближе, так бы постоянно и постилась. Бывает как съем мяса-плохо, тахикардия давит и вообще плохо, на молоко, творог, яйца такого нет, на овощи тем более. Однако, в конце поста я настолько сильно болела ангиной  (сказался видимо и постовой иммунодефицит), что теперь и не знаю...