ПАВ и христианство

[Леонид]

В ваших постах плача нет.

В моих постах действительно нет плача, но это не значит, что у меня его нет совсем, и я не вправе этим [крайне интимным] опытом делиться.

К плачу призывать просто глупо, он - естественное проявление - или он есть или нет его. И его источник может быть разный, даже диаметральный: от видения своего недостоинства и отчаяния до умиления в присутствии Св. Духа.
Имеется опыт слёзной молитвы, но эти слёзы выдавливаются из неведомых мне "закромов", они полностью трансцендентны и не содержат никакой эмоции вообще.

Вы, Виктор Шипилов, знакомы ли сами с "Бранью Невидимой"?

[veresk]

Monte More! Спасибо за совет.

мне было б приятней чтоб Вы ВНИМАТЕЛЬНО читали Писания...это действительно было б спасительно( от СпасиБо-г)

[veresk]

Леонид! Вы же не хуже моего, а может и лучше знаете святоотеческое писание, где "Святые Отцы совмещают все делания инока, всю жизнь его в плач. Что значит плач инока? Это – его молитва (Святой Исаак. Слово 21-е). "В какое положение приводит христианина зрение страстей своих,

ведь сказали отцы ясно, плач и радость едины...думаю тут и не надо эти слова приводить, так они ясно запечатлены в наших сердцах...

[Виктор Шипилов]

Леонид!  "Невидимая брань" есть обязательный путь молитвенника - "Молитва твоя да будет, так сказать, постоянной жалобой на насилующий тебя грех".
Леонид! Я с многим чем знаком о чем пишут святые отцы, о чем вы к сожалению в своих постах совершенно не упоминаете и не рассматриваете.
Леонид! Плач - есть Дар Божий. Кто с ним опытно не знаком, тот не знает о чем здесь пишется.

[Виктор Шипилов]

Monte More! Я не только читаю святоотеческие писания, но и опытно прохожу этот путь. Если вы желаете о чем то со мной пообщаться более конкретно, то задавайте такие же вопросы, а не "мыльные пузыри".

[Леонид]

Леонид!  "Невидимая брань" есть обязательный путь молитвенника - "Молитва твоя да будет, так сказать, постоянной жалобой на насилующий тебя грех".
Леонид! Я с многим чем знаком о чем пишут святые отцы, о чем вы к сожалению в своих постах совершенно не упоминаете и не рассматриваете.
Леонид! Плач - есть Дар Божий. Кто с ним опытно не знаком, тот не знает о чем здесь пишется.

Виктор Шипилов, здесь вы опять залетаете в превозношение. Знаете опытно, с нами своим опытом не делитесь, прикрываясь цитатми из Св. Отцов. Тех же, кто делится уличаете в ложном опыте. Я задаю Вам прямой вопрос, вы же ускользаете в "цитату". Быть "знакомым" и "практиковать" - согласитесь, разные вещи.

Повторяю свой вопрос: Вы, лично, знаете что такое Брань Невидимая, или нет? Случается она с Вами? Да или нет?

[Виктор Шипилов]

Леонид! Отвечаю вам прямо - я опытно с "Бранью Невидимой" той, о которой пишут святые отцы. А вы какую подразумеваете?

[Виктор Шипилов]

Знаком.

[Raisa]

Можно ведь в этом увидеть совершенно противоположное. Если я замечаю в себе такой переход от вежливого отношения к ближним к жесткости, и даже грубости, я напоминаю себе, что таким образом в недалёком времени превращусь в злую православную старуху, и мне становится не по себе. Нет уж. Если быть старухой, так уж доброй.

Жёстокость - плохо, принципиальность - хорошо. В первом нет любви, во втором наоборот.

[Виктор Шипилов]

Леонид! Я не превозношусь, а отвечаю вам о себе цитатами из св.отцов, как раз уходя от превозношения. Леонид! Тот, кто молится постоянно, тот опытно знает о том, что чувство покаяния хранит молящегося от всех козней диавола.  Леонид! "Невидимая брань" каждому посылается по мере нарушения Заповедей Божиих. 

[Леонид]

Знаете, Виктор Шипилов, я буду впредь в наглую Вас использовать для "пропаганды", как Вам кажется, моих ложных идей относительно молитвы.

Леонид! "Невидимая брань" каждому посылается по мере нарушения Заповедей Божиих.

Не знаю, кто Вас научил такому, но Невидимая Брань - не посылается, а она - естественное состояние молитвенника на его пути преодоления ветхого человека в себе. Кроме того, она практичеки всегда включается, когда идёт подлинная молитва за других людей или за мир.

Смотрите сами как Вы ускользаете от прямого ответа. Я прямо спрашиваю: Вы переживаете Невидимую Брань? Вы отвечаете: Знаком. 

[Н И К И Т А]

Насчет того, что плач - это Дар Божий. В нашей жизни все - дар Божий, включая саму жизнь.
А плач бывает и от боли: скажем, всадили тебе нож в сердце (в духовном смысле), да еще и поворачивают его. Поневоле заплачешь. 
Некоторые исповедующие бывают сильно недовольны, если исповедующийся не плачет на исповеди  и прикладывают определенные усилия, чтобы довести до слез, полагая их наличие признаком покаяния. Хотя, на мой взгляд, все это похоже более на откровенный садизм, и по сути является попыткой отнять у человека дар Божий - здоровье, доведя его до нервного расстройства. 
Такая вот невидимая брань получается. 

[Серафима]

Или вовсе не быть "старухой". 

Хорошо бы...

[Dimytry]

Виктор Шепилов, а Вам зачем вся эта возня с «выведением на чистую воду»  :
Леонида? Как то резво Вы взялись за это дело... Откройте Вашу цель, думаю всем будет интересно...  Вы хотите у него учиться или его наставлять....но думается..ни того ни другого не получится... или это тренировка в отстаивании  своей позиции....или может  просто так развликаетесь? А может волнуетесь, за  духовное здоровье участников...или в духовники хотите... чтоб Вам в личку писали и руководства просили... или единомысленников ищите...?    На этот вопрос тоже цитатку найдете?

[Raisa]

Некоторые исповедующие бывают сильно недовольны, если исповедующийся не плачет на исповеди  и прикладывают определенные усилия, чтобы довести до слез, полагая их наличие признаком покаяния.

Да Вы что? Правда так бывает? Какой ужас. Одни эмоции... Что за "первобытно-общинный строй"! Искренне сочувствую.