Продолжение рода

[Elena]

манипулятивный поворот темы. Елена спряталась за фальшивые клише корпоративного церковного потока.

??

Можно было бы изложить ваши мысли, не предваряя их этим "вбросом". Еще один пример некорректного ведения разговора, на мой взгляд.

По существу вашего текста не могу ничего сказать. Эта тема не входит в круг моих размышлений. Я здесь присутствую с немного другим аспектом. Можно сформулировать так: проблема личной вины за  неспособность сохранить перешедшие по роду добрые качества души.

Простите.

[Антиквар]

Род продолжается, выполняя заказы множества корпораций, порой почти растворяясь в новой среде сложного многоуровнего конвейера жизни. Человек, вырванный из старых матричных условий родово-общинной жизни и прикрепленный к новым матрицам, на время ощущает себя потерянным, пока клише новых матриц не вобьются в его сознание. Был на службе рода и общины, исповедовал родовую веру (отцов), теперь же верно служит корпорации и государству в рамках глобализованного общества и исповедует веру эффективного менеджмента.

Когда-то в нашей семье были очень тесные родовые связи. Но в нашем поколении их уже нет. С некоторыми из своих двоюродных братьев и сестер, живущих со мной в одном городе, я не виделся уже лет 20. И нет желания видеться. Мы абсолютно чужие друг другу, нас ничто не связывает, кроме обрывочных детских воспоминаний.
Взамен приходят разветвленные внутрикорпоративные связи.
Но корпоративное сознание приучает человека поддерживать связи лишь с членами корпорации. Как только человек выпадает из корпорации - связи почти сразу рвутся. Работа - единственное, что связывает и цементирует личные отношения. Стоит человеку перейти в другую контору, как быстро выясняется, что ничего общего больше нет. Незачем созваниваться. Незачем встречаться. Не о чем говорить. 
То же самое - в церкви. Пример из текущей жизни моего прихода. Этой весной молодой еще, 40-летний священник, отслуживший в нашем приходе почти 15 лет, перенес тяжелый инсульт. С тех пор не вылезает из больниц и перспективы до сих пор неясны. Для прихода его больше нет, словно и не было. В больницу к нему из прихода таскаются полторы калеки. Уже взят на замену новый священник. Комбинат духовно-ритуальных услуг продолжает исправно функционировать. Его сотрудники (в лице клира и прихожан) связаны лишь производственными отношениями - посещениями богослужений, исповедью-причащением и пр. Как только человек из этих отношений выпадает, он перестает существовать.

[Краевед]

Elena, я вам помогу, если позволите.

Вы привели примеры Иова и слепорождённого, про которых точно известно, что первый не был виноват сам, а у второго - ни он сам, ни родители его.
Про вас же ничего не известно, разве только вам было откровение свыше, но вы про это промолчали.
Две строчки выше - несоответствие между ними, а ведь верхняя использована для доказательства неправильности нижней, как будто это доказывает, что и у вас в роду...

Почему ваш ум использовал такой полностью неточный образ для оправдания? Попытался "спрятаться" таким обманным для других умов движением ?
Вы сами этого не заметили, правда?
Если ум позволяет себя такие вещи, что же он так всеми силами защищает, что согласен даже на такие "грязноватые" ходы.
И ведь главное не то, чтобы найти в себе такие действия ума и прекратить их... Так проблема просто скроется, оставшись сама по себе.

Вы простите, Елена, что я объясняю, наверное, Александр хочет, чтобы вы сами могли видеть, а не с помощью меня, или другого.

[Владимир Б.]

Да, Антиквар, всё точно. Мне ещё кажется, что и в семьях тоже наступил "эффективный менеджмент" с возможностью полового удовлетворения.
И это жутко.
«Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.» 2 Тим. 3:1-6

[Н И К И Т А]

Род продолжается, выполняя заказы множества корпораций, порой почти растворяясь в новой среде сложного многоуровнего конвейера жизни. Человек, вырванный из старых матричных условий родово-общинной жизни и прикрепленный к новым матрицам, на время ощущает себя потерянным, пока клише новых матриц не вобьются в его сознание. Был на службе рода и общины, исповедовал родовую веру (отцов), теперь же верно служит корпорации и государству в рамках глобализованного общества и исповедует веру эффективного менеджмента.

Когда-то в нашей семье были очень тесные родовые связи. Но в нашем поколении их уже нет. С некоторыми из своих двоюродных братьев и сестер, живущих со мной в одном городе, я не виделся уже лет 20. И нет желания видеться. Мы абсолютно чужие друг другу, нас ничто не связывает, кроме обрывочных детских воспоминаний.
Взамен приходят разветвленные внутрикорпоративные связи.
Но корпоративное сознание приучает человека поддерживать связи лишь с членами корпорации. Как только человек выпадает из корпорации - связи почти сразу рвутся. Работа - единственное, что связывает и цементирует личные отношения. Стоит человеку перейти в другую контору, как быстро выясняется, что ничего общего больше нет. Незачем созваниваться. Незачем встречаться. Не о чем говорить. 
То же самое - в церкви. Пример из текущей жизни моего прихода. Этой весной молодой еще, 40-летний священник, отслуживший в нашем приходе почти 15 лет, перенес тяжелый инсульт. С тех пор не вылезает из больниц и перспективы до сих пор неясны. Для прихода его больше нет, словно и не было. В больницу к нему из прихода таскаются полторы калеки. Уже взят на замену новый священник. Комбинат духовно-ритуальных услуг продолжает исправно функционировать. Его сотрудники (в лице клира и прихожан) связаны лишь производственными отношениями - посещениями богослужений, исповедью-причащением и пр. Как только человек из этих отношений выпадает, он перестает существовать.

Абсолютно согласна. В общем, аналогичная ситуация. Разница только в том, что двоюродные братья/сестры живут в других городах и наши встречи обусловлены, в основном, тривиальным желанием обрести бесплатный ночлег в Москве, приезд в которую продиктован либо корпоративными, либо сугубо личными интересами. Духовно-душевная отчужденность  превращает эти встречи, скорее, в мучение, чем в радость. 
А ситуация с церковно-приходской жизнью настолько трафаретна, что даже жутко становится. На приходе "рулят" товарно-денежные отношения (начиная от функционирования общедоступной трапезной в церковной ограде с бизнес-ланчами за 150 руб и торговлей пирожками, до беззастенчивого приятия "подношений" от нищих российских пенсионеров, тратящих на них свои ибез того скудные редства). 

[Alexander]

Краевед, верно. Когда происходит встреча с Господом, не так уж и важно, какие грехи до этого были или не были на нас (тем паче что все под грехом - даже и праведники). Важна сама встреча и та благодатная сила, которая нас наполнила и изменила. А вот когда мы идем на эту встречу, ждем ее, молим о ней - здесь важно разобраться, какие грехи не пускают и загораживают нас и наших родных от Него. Разобраться не (только) рациональным умом, а сердцем - увидеть из глубины, и, если есть способности, увидеть надрационально. Чтобы принести достойные плоды покаяния.

Некорректность же примеров от Елены в том, что в них - об исцелении, которое вершится при жизни после испытаний, а не об испытаниях, которые уходят в смерть, и которые никак однозначно не прочитаешь (даже самоубийство). И для которых нужно покаяние, а не лубочная картинка.

[Alexander]

И еще. Говорить, что "таинство Крещения - это новое рождение от Бога, выводящее из кармы рода", - это какую же надо иметь задуренность головы и нечувствительность сердца. Бесконечное множество фактов из этой жизни - все эти примеры крещений, когда никакого рождения от Бога не происходит, внутренний человек не проявляется, внешний как грешил, так и продолжает грешить, а род как гнил и распадался, так и распадается, - говорят о противоположном. Однако стоит из корпоративного потока церковного сознания вытащить отчеканенное клише - и видно, что под его воздействием голова не думает, глаза не смотрят, а сердце не верит.

[Анъдърюха]

Напишу немного о ситуации Елены как мне видится. Я не вижу ситуацию так ясно как может быть Александр, но общий случай по моему характерен.
У большинства людей есть часть сознания, которую я называю тенью. Это часть личности вытесненная в подсознание, которую человек отказывается считать собой. Человек цепляется за часть личности которую считает например светлой, доброй правильной, и прячет от других и себя свои недостатки, считая что если внешне они не проявляются то их как бы и нет.
В семье это часто, когда люди стараются быть с ближними своей лучшей стороной, а тень прячут. В корпорации это даже приветствуется - внешнее соответствие нормам. И ум человека всячески старается не признавать эту часть я человека, поскольку это значит почувствовать своё настоящее достоинство от Бога, которое унижено тенью. Взамен этого достоинства человек начинает себя позиционировать кем-то и стараться в это верить.Либо позиционировать себя как того кто рядом с кем-то. Но это подмена.
И решить эту проблему  человек может только Божьей помощью, его светом высвечивающим тень. Тогда возможно покаяние. И думаю что нам скорее бы помолиться за Елену стоит, чтобы Господь послал ей света, потому что без света ум очень вряд ли  может осознать тень. Это тяжело унижать себя, но это нужно потому что только дойдя до нижней своей планки можно найти там своё настоящее достоинство, этого чаще всего озлобленного, униженного и не уважающего вас внутреннего свергнутого царя.

[Леонид]

У большинства людей есть часть сознания, которую я называю тенью. Это часть личности вытесненная в подсознание, которую человек отказывается считать собой. Человек цепляется за часть личности которую считает например светлой, доброй правильной, и прячет от других и себя свои недостатки, считая что если внешне они не проявляются то их как бы и нет.

Анъдърюха, не стоит обольщаться.

Не у большинства людей, а у всех нас, без исключения, имеется колоссальный пласт сознания опущенный ниже порога восприятия. И это - уже общее место современной психологии [никто не оспоривает], подтверждённое многочисленными экспериментами.
Мало того, новейшие исследования показывают, что та часть дневного сознания, с которой человек полностью отождествлён, и которая есть только малая часть всего объёма сознания, сформирована, в значительной мере, под влиянием безсознательного.

К несчастью, в единичном безсознательном, кроме "задвинутого" туда реального жизненного опыта, с которым человек [по разным причинам] больше не хочет иметь дела, существуют кластеры, вовсе не принадлежащие этому опыту. Карл-Густав Юнг назвал это явление - коллективным безсознательным. И мы органически связаны друг с другом этим общим и весьма объёмным слоем, где находятся все предсмертные вопли и муки всей, когда-либо жившей на Земле твари.

Вход в этот слой сознания осуществляет Умное Делание. Оно выводит погребённое там в осознавание, и таким образом вычищает его. Оно перестаёт оказывать подспудное влияние на дневное сознание, или, по крайней мере, показывает человеку его мотивации идущие из неосознанной области.

[Анъдърюха]

Леонид, 

Умное делание приводит к концентрации когда все сознание устремляется к Богу единым лучом. И Бог отвечает лучом высвечивающим области под и бессознательного. Не умное делание а свет Божий выводит на поверхность. Думаю стоит на этом настаивать.

[Леонид]

Думаю, что само Умное Делание -  неразделённый акт Синергии, а изначальный импульс к обретению Свободы во Христе генерирует молитвенник.
Концентрацию внимания последовательно на сердце, чреве и подчревии [где и торчит основная масса безсознательного] осуществляет сам молящийся, применяя личную волю, с Божьей помощью, конечно.

[Alexeiy]

У большинства людей есть часть сознания, которую я называю тенью. Это часть личности вытесненная в подсознание, которую человек отказывается считать собой.

До Вас это уже сделал Зигмунд Фрейд...

[Elena]

Вы привели примеры Иова и слепорождённого, про которых точно известно, что первый не был виноват сам, а у второго - ни он сам, ни родители его.
Две строчки выше - несоответствие между ними, а ведь верхняя использована для доказательства неправильности нижней, как будто это доказывает, что и у вас в роду...

Ничего это про мой род не доказывает. Мысль была такая, что наличие несчастий в семье не указывает априори на имеющийся грех.  А варианты причин могут быть разные. Два разных объяснения есть в Писании, их предъявила. Может быть и другая подоплека.

Про вас же ничего не известно, разве только вам было откровение свыше, но вы про это промолчали.

Неужели вы думаете, что я не молилась Богу, допытываясь о причинах случившегося? Изнутри не пришло обличения. Душа спокойна.

Это очень частый случай - когда здоровые люди, имеющие здоровых детей, говорят людям, имеющим больных детей, что это по причине какой-то их вины. Но знать ответ может только тот, кому несчастья посланы. Наказание бессмысленно, если человеку не доводится до сведения, что его именно наказывают и за что именно наказывают.

В моем случае ответ на вопрос о вине был отрицательный.

Почему ваш ум использовал такой полностью неточный образ для оправдания? Попытался "спрятаться" таким обманным для других умов движением ?

Я вообще не оправдываюсь. Я могу многого не знать о роде. Но тем более не знает Александр. И озвучиваемая им "презумция виновности" людей, о которых он ничего не знает кроме того, что они больны - она мерзкая.

Вы сами этого не заметили, правда?
Если ум позволяет себя такие вещи, что же он так всеми силами защищает, что согласен даже на такие "грязноватые" ходы.

Не понимаю, в чем грязь. Я поделилась светлыми воспоминаниями о родных (матери и сыне)... Раскройте, в чем грязь. Тем что рискнула утверждать, что мне повезло встретиться в моем близком родном окружении с тем, что вижу как святость? 

Простите.

[Elena]

И еще. Говорить, что "таинство Крещения - это новое рождение от Бога, выводящее из кармы рода", - это какую же надо иметь задуренность головы и нечувствительность сердца.

Эта мысль поддержана моим личным опытом. Который прибрела еще до воцерковления. Мое сердце чувствует именно это.

род как гнил и распадался, так и распадается

Крестится ведь не род, крестится "отдельная человеческая единица". На судьбу рода в целом это не всегда влияет. Пример из Писания - Руфь-моавитянка, вошедшая в родословие Христа, при том, что потомки моавитян постепенно исчезли из истории.

[Леонид]

Это очень частый случай - когда здоровые люди, имеющие здоровых детей, говорят людям, имеющим больных детей, что это по причине какой-то их вины. Но знать ответ может только тот, кому несчастья посланы. Наказание бессмысленно, если человеку не доводится до сведения, что его именно наказывают и за что именно наказывают.

Elena, почему так упорно не хотите Вы услышать смысл излагаемого здесь? Речь идёт не о том, что Вы назвали "кармой рода", где родители прямо отвечают болезнями своих детей за свои преступления против Божьей Правды, а о том глубинном потоке безсознательного, который без изменения течёт из глубины веков из рода в род, постоянно "наматывая" на себя так наз. опыт поколений и неся в себе нерасплёсканную и крайне ригидную парадигму сознания, которую мы принимаем a priori и без намёка на сомнение.