О дидактических вставках в переводах Писания

[иерей Андрей]

Продолжая последнюю мысль.
В этом и актуальность проблемы ВЗ.
И это ключ решения Вашего вопроса.
И в Предании РАДИКАЛЬНЫЙ поиск решения в данном направлении был явно сознательно заторможен и запрещен.
Увы.
Но абсолютно все святые отцы очень любили ВЗ и неизменно черпали в нем силы, и именно в нем приходили к ЛИЧНОЙ встрече с Богом.
Это факт.

   Сергей, а может святые, именно, отцы сознательно тормозили? Вы лично спрашивали?

[Сергий]

Моя любимая тема про десять потерянных колен Израилевых ...
Где они?
Где их потомки?
Теорию рассеяния этих колен на просторах от Дуная до Алтая, как результат интеграции евреев в скифские  и киммерийские отряды после освобождения из Ассирийского плена, считаю наиболее правдоподобной, хотя полно и иных теорий ...
Так что в россиянах может быть полно еврейской крови, которая вовсе не кровь колена Иудина и Вениаминовна, которые расселялись многие столетия спустя ... 

[Сергий]

Продолжая последнюю мысль.
В этом и актуальность проблемы ВЗ.
И это ключ решения Вашего вопроса.
И в Предании РАДИКАЛЬНЫЙ поиск решения в данном направлении был явно сознательно заторможен и запрещен.
Увы.
Но абсолютно все святые отцы очень любили ВЗ и неизменно черпали в нем силы, и именно в нем приходили к ЛИЧНОЙ встрече с Богом.
Это факт.

   Сергей, а может святые, именно, отцы сознательно тормозили? Вы лично спрашивали?

Увы. Предание в веках отфильтровано.
Понять что-то, кроме навязываемого ныне чуть ли не силой, а в древности обычно и прямо откровенной силой, весьма сложно.
Проблема крайне сложна.
Нужны огромные усилия огромных коллективов специалистов, огромные средства и реально сотни лет исследований.
Работы только по поиску, изучению, систематизации и созданию критических текстов НЗ шли полторы сотни лет силами ВСЕГО ВООБЩЕ мирового научного сообщества.
А корпус Предания слов святых отцов в сотни и тысячи раз больше ...

Идти все же реально можно только от своего сердца.
Идти от НЗ к ВЗ.
Смотреть на ВЗ глазами Христа.
Нужна смелость, искренность, смирение ТОЛЬКО ПЕРЕД Богом, и послушание только Ему.

Это пока у нас редкость ...
А на Западе это УЖЕ редкость ...

НЗ ключ к ВЗ.
Но его надо суметь и решиться применить ЧЕСТНО ...
И этому опять никого не учат ...

Но все ведь обожают Псалтирь, Исайю, Притчи, Иова и прочее ...
Так что не все потеряно ...

[иерей Андрей]

Тут вообще песня!
Вроде - благодать!
Добрый Христос пришел спасти грешников!
[b]Но, когда у тебя в уме сразу ВСЕ ПИСАНИЕ, то синтез просто вопит - этот перевод и понимание сказанного просто лажа![/b]
Что-то тут иное скрывается в тексте!

Просто иной смысл и иной перевод этого текста.
Верно слово и всякого принятия достойно, что Иисус Христос пришёл из благопристойности неправильных избавлять, которых первый я есть.

Дело просто в том, что люди уже и не понимают, что грешат. Они просто уверенны, что они праведные, хорошие.
Вот это то и проблема проблем.
Всегда и у всех.
И её и учил решать Христос, опираясь на Закон, уча его правильно понимать, и на этом опыте все и вся начинать правильно понимать в своей жизни: где на самом деле грех, а где его нет, хотя многие и многие тебя учат совсем иному ...
Но это учение то всеми и забыто ныне.[/b]
Просто стали делать новые законы и закончики, а главному то и не учат, а главное - методика понимания сути за формой, смысла за словесной шелухой, направленности и смысла действия за самим действием и прочее, прочее ...

П.С.
Так что затронутые в других темах вопросы отношения к ВЗ, как к учебнику понимания воли Бога, весьма актуальны ...
 

    Читая о святых,  о том что известно об их инсайтах, не многие изучили ветхий завет( многие даже времени не имели на это).
   Сергей, ваши инсайты и Олега никак не поражают новизной.  Но, претензия у вас двоих такая - что только таким книжникам как вы открывается  некий синтез или как Олег говорит пласт который "скрыт от тех, кто не знает всего Писания досконально. И этот пласт, верите или нет, намного больше всех этих очевидных вещей. Намного! "
   Да ничего нового!  Внимательно читал. Ничего не перевернуло в восприятии. О чём вы оба?
   Ну ладно вам сейчас интересно, потом скучно станет.  Или тогда, когда весь мир сожмётся в булавочную головку боли и от писания (всего!) останется только - Господи помилуй! 
   Вот в Евангелии сжато, как сказано, весь закон и пророки:  возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. Вот в этой теме или подобной делитесь без высокомерия, попроще о своих озарениях.   
 
       

[Navi]

...весь мир сожмётся в булавочную головку боли и от писания (всего!) останется только - Господи помилуй! 
   Вот в Евангелии сжато, как сказано, весь закон и пророки:  возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. Вот в этой теме или подобной делитесь без высокомерия, попроще о своих озарениях.

Хорошо когда вечно жующий, словесный ум, научится оставлять всё вкусное... и просто устремляться к Единому, со словами Кирие элейсон.

[Сергий]

иерей Андрей, А что Вас все же реально задело в сказанном мною?
Собственные мои переводы?
Да, я на их истину и не претендую.
Так - просто вариант. Интуиции. Прозрение. Никакой науки.

А вот про то, что нет в указанной сцене, вопреки нынешнему ГРУБО НАВЯЗАННОМУ смыслу, никаких "грешников", кроме считавшихся грешными мытарей, и что нет там никаких "книжников", кроме знающих писание фарисеев, и что нет про "покаяние" у Марка и Матфея, а это поздняя грубая вставка в их тексты, - это все чистая правда.
И это весьма печально.
Это манипуляция, самая элементарная манипуляция.
В этом смысл Предания? Манипулировать?
Думаю именно такая постановка вопроса Вас и задела.
Да. Даже подозрение в подобном - неприятный осадок дает.
Но других исходных ВНЕШНИХ истоков истины у нас нет.
И приходится искать истоки истоков в текстах древних ...
А внутренний путь к Богу у каждого свой, и его к делу не пришьешь.

То же и с заповедью любви.
Теперь это лишь инструмент манипуляции.
Увы.
Сути этой заповеди никто не понимает, а уж выразить её словами точно не могут ...
ап. Павел делал попытку апофатически это выразить ...
Это единственный путь ...
И мне добавить нечего пока.
Заметили ведь, наверное, что я почти перестал говорить о любви?
Просто выхожу на уровень понимания её сути, и этот процесс вовсе не есть "облако, осенившее их", а есть, как  "мрак, покрывающий тьмой" троих учеников на горе Фавор, как также он покрыл и Моисея на другой горе при его встрече с Богом ...

[иерей Андрей]

  Сергей, я на ваши прозрения не смотрю косо, и меня не это задевает( про грешников и покаяние, переводы и прочее скажем в этой теме или другой).  Речь об обобщении. Теория(именно теория) заговора - это манипуляция.  Вы не чувствуете, но пафос всё больше. А истина? Внутренний путь к Богу один по настоящему подтверждает и Писание и Предание. По сути - исчезнет Писание, и  Внутренний путь к Богу создаст его заново. Потому что Бог и ныне творит. Вы же, всем нам пытаетесь донести, что того, что сотворил мы не знаем, и наше "к делу не пришьешь".
   Вы, с Олегом манипулируете "тайной" Ветхого Завета. Покажите "на пальцах" эту тайну, чтобы стало понятно в чём она. Чего я лишил себя, зная Писание поверхностно в толковании Предания? Пока ваши: "а вы не знали" и в многообразии Предания и во внутреннем пути не стали озарением. Евангелие поменяло, большего озарения, что Он меня любит, кроме ещё внутреннего опыта ничто мне не дало. Вы про манипуляции, а я про тот же внутренний отклик.     

[Никопон]

Сергий,
Ваше это : "Христос просто пришёл научить евреев правильно понимать смысл древнего закона, и тем их спасти. Более ничего." - для меня не приемлемо. Оказывается, что вы просто не веруете в имя Господне, не веруете во Иисуса Христа, в то, что Иисус есть Христос. Так? Ну да, раз такое написали, значит так. И уже не то чтобы вопрос , а в утверждающей манере пишете - чего уж мол таить это, вот оно как выходит и прется наружу, ну и вот. Этакий выход наружу.
Грустно конечно такое прочитать, ну чтож, лучше горькая правда.

[Родион]

иерей Андрей, спасибо. Вы подсказали верное направление. Бог доныне делает, и Я делаю - хороший ключик для понимания о чем речь. Когда делание обернули буквой - родился памятник культуры и творчества, Дух же не застыл. И более того, Он не обязан и далее соответствовать застывшему образу. Это и есть живой Бог живых. А памятник сам по себе хорош. И здорово если это обелиск на Пути, где написано - "Тут был св.Вася". Это не плохие знаки у дороги. Но не дорога. И карта местности это не местность. Изучение же карт старины глубокой и прочее - само по себе занятие увлекательное. Но направления всегда едины, а ландшафт изменчив. Не стоит так в них упираться.

[Alexander]

Сергий, ***Заметили ведь, наверное, что я почти перестал говорить о любви?
Просто выхожу на уровень понимания её сути,***

Мы все заметили, что Вы стали другим. Произошел прорыв, и за ним - утверждение в новом положении. И уже пора (еще вчера пора) двигаться дальше - от спекулятивно-познавательного понимания сути любви к реальному, от версии книжного, тайно-гностического понимания Писаний к внутреннему сердечному их усвоению. Пора-пора избавляться от специфической нетерпимости, от опасности превратиться в соляной столб из-за оглядки назад, возводимой в принцип.

Гибкость, широта, наполненность и охватность ума, прощение и милость сердца, бесстрашие отказа от удушающих принципов - эти качества требуют своего развития.

Соглашусь с иереем Андреем. Теория заговора (как мировоззренческий принцип) выела мозги и высушила души очень многим. Лучше побыстрее выбираться из этой темной области.

[Родион]

ЗЫ - и еще по поводу карт и ВЗ. Я бы не сильно доверял иудейским картам. Они из Египта два вершка по карте 40 лет пустыней шли. Те еще проходимцы. (Шутка).

Кстати, во времена розовощекой юности прочел много литературы о монастырях, подвижниках, романтике скитской, ну и прочей околодуховной беллетристики - так вот, одним из признаков попадания в жесткую прелесть монахом было то, что он начинал цитировать и упирать на ветхий завет, при этом новозаветные вещи испарялись из его понятийного пространства. И переубедить его в чем то было не реал.

[Skylander]

Ответа пока нет ...

И не будет если считать несколько атомов, через которые видна Галактика, самой Галактикой. И генетический ответ в теории рассеяния колен слабоват.

То же и с заповедью любви.
...
Сути этой заповеди никто не понимает, а уж выразить её словами точно не могут ...

Не понимает ум, оторвавшийся от сердца и марширующий по плацу текстов. Очищенное сердце ведает, узнает и ум, если будет служить сердцу.

[akellah]

"Теория(именно теория) заговора - это манипуляция. "

При чем здесь теория заговора вообще? Неужели вы не понимаете, что Константин создал новую религию удобную для себя? Необходимую начинку сделали позже... Это если уж совсем прямо говорить...

"Вот в Евангелии сжато, как сказано, весь закон и пророки:  возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. Вот в этой теме или подобной делитесь без высокомерия, попроще о своих озарениях."

Вот не играя в повышенную скромность скажу - там сказано не так. Суть закона и пророков в этих двух заповедях, т.е. если смотрите иные заповеди, знайте - вот их суть, вот на чем они строятся. И это не та интерпретация, которую глубоко внедрили в сознание - люби Бога и ближнего, читай Господи помилуй и чахни в кадильном дыму над поучениями старцев, а ВЗ даже не нюхай, бойся... Речь совсем о другом...

[Родион]

"Теория(именно теория) заговора - это манипуляция. "

При чем здесь теория заговора вообще? Неужели вы не понимаете, что Константин создал новую религию удобную для себя? Необходимую начинку сделали позже... Это если уж совсем прямо говорить...

Поясню. Теория заговора очень сильно начала бросаться в глаза в интерпретациях Сергея. По сути - он становиться ею одержим. Об этом и предупреждение. ИМХО верное, хоть и подзапоздавшее. А по поводу Константина - да, так и есть. Только вот при чем тут ВЗ? Константин в принципе испахабил христианство. Безотносительно к ВЗ и пласту иудейства. Вообще. Просто взял - и сделал его выгодным и удобным, и как следствие - управляемым.

"Вот в Евангелии сжато, как сказано, весь закон и пророки:  возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. Вот в этой теме или подобной делитесь без высокомерия, попроще о своих озарениях."

Вот не играя в повышенную скромность скажу - там сказано не так. Суть закона и пророков в этих двух заповедях, т.е. если смотрите иные заповеди, знайте - вот их суть, вот на чем они строятся. И это не та интерпретация, которую глубоко внедрили в сознание - люби Бога и ближнего, читай Господи помилуй и чахни в кадильном дыму над поучениями старцев, а ВЗ даже не нюхай, бойся... Речь совсем о другом...

И тут тоже. Речь о другом, и это ясно без вникания в ВЗ. Как божий день . И понимая суть, можно (если нужно) смотреть и на иные заповеди, можно вообще так смотреть, исходя из сути и даже мимо заповедей. А интерпретация о кадильном дыме - она собственно Ваша. И да, действительно есть такое, стараются так подать. Однако это человеческое. Об этом много уже говорилось. Зачем притягивать сюда искусственно ВЗ? Он то ничего не проясняет по сути. Скорее он сам проясняется сутью.

[Skylander]

akellah,

Вы, с Олегом манипулируете "тайной" Ветхого Завета. Покажите "на пальцах" эту тайну, чтобы стало понятно в чём она. Чего я лишил себя, зная Писание поверхностно в толковании Предания?

А действительно, можете ответить? Вы постоянно пишете намёками о чём-то особенном в ВЗ. Как здесь:

Речь совсем о другом...

Без намёков и отговорок что надо получить классическое образование иудея.