Исихазм

Автор Тема: О проблемах при умно-сердечной молитве  (Прочитано 59702 раз)

Колхозник

  • Сообщений: 3117
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: О проблемах при умно-сердечной молитве
« Ответ #60 : 13 Март 2014, 16:31:15 »
Колхозник, не совсем так. Есть характерные проблемы, есть и способы их решения. При всей огромности душевного океана - как и океана водного - пути для кораблей (ума) могут быть прочерчены.
Да не спорю. Таких путей прочерчено с.о. много. Наверное, можно какие-то прочертить уже исходя из современных реалий, но все же человек должен понимать, что его Путь уникален.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: О проблемах при умно-сердечной молитве
« Ответ #61 : 13 Март 2014, 16:34:09 »
Таких путей прочерчено с.о. много. Наверное, можно какие-то прочертить уже исходя из современных реалий, но все же человек должен понимать, что его Путь уникален.

И все же, не смотря на все разнообразие проблем, их можно разделить на несколько групп. От низших к высшим, если будет уместно так сказать. Согласно этим группам у святых отцов рассматриваются основные добродетели и грехи как их искажения:

1.Проблемы выживания и все, что с этим связано, здоровье, жилье, ср-ва к существованию.
2.Проблемы взаимоотношений полов.
3.Проблемы общения, в семье, в коллективе и т.п.
4.Проблемы открытия чувств, любви.
5.Проблемы творчества, самореализации.
6. Проблемы веры.

У каждого человека в определенный период жизни появляется необходимость решать те или иные проблемы. Поэтому мы так различаемся. У кого-то решается одна группа проблем, у кого-то – другая. Но никому еще не удавалось проскочить, словами Леонида, в Царство Божие, минуя решение этих проблем. Поэтому, мне кажется, так важно проследить, где и как, на каком этапе делания происходят искажения и почему.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: О проблемах при умно-сердечной молитве
« Ответ #62 : 13 Март 2014, 16:55:07 »
Человек, поднимающийся по духовной лестнице, на разных этапах молитвы, будет всегда встречаться снова и снова с теми же проблемами, если они не были решены должным образом. Уровень рассмотрения их в зависимости от ступени молитвы, конечно же, будет выше, но, тем не менее, острота проблемы от этого не снижается. И пока она не будет всерьез, а не понарошку решена, не о чем и "мечтать" даже... Тоже из своего опыта любви к проблемам.))

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О проблемах при умно-сердечной молитве
« Ответ #63 : 13 Март 2014, 17:06:41 »
Да нет Леонид, обычный гнев, ближние страдают... :( А за ним и тщеславие, и сребролюбие, и сластолюбие и блуд... Дуюсь как шар уже третий день...
Хм...а ты эти 3 дня молишься столько же часов в день как и обычно?...
Хотя мириться с идиотизмом тоже сложно, это точно.
Ну незнай незнай...я мирюсь с идиотизмом...во всяком случае он перестал меня раздражать...на работе к примеру вполне лояльно стал переносить и даже участвую...в шутках на педерастическую тему...весьма популярны в мужском коллективе...раньше тошнило...а сейчас воспринимаю как норму для "них"...

ЗЫ: а ты петь сердцем по выходе из молитвы пробовал?...ну блин...пой всегда :-)...откуда злость возьмётся :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Колхозник

  • Сообщений: 3117
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: О проблемах при умно-сердечной молитве
« Ответ #64 : 13 Март 2014, 17:06:45 »
При всей огромности душевного океана - как и океана водного - пути для кораблей (ума) могут быть прочерчены.
Подумалось))) самый хороший имхо путь для персонального корабля, мог бы проложить компас, примерно такой как у Джека Воробья.)) И что бы он срабатывал не только на желание, но на сочетание: желания, искренности, терпения, смирения, преданности.

Колхозник

  • Сообщений: 3117
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: О проблемах при умно-сердечной молитве
« Ответ #65 : 13 Март 2014, 17:12:42 »
Человек, поднимающийся по духовной лестнице, на разных этапах молитвы, будет всегда встречаться снова и снова с теми же проблемами, если они не были решены должным образом. Уровень рассмотрения их в зависимости от ступени молитвы, конечно же, будет выше, но, тем не менее, острота проблемы от этого не снижается. И пока она не будет всерьез, а не понарошку решена, не о чем и "мечтать" даже... Тоже из своего опыта любви к проблемам.))

Эта проблема точно характерна для всех идущих.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О проблемах при умно-сердечной молитве
« Ответ #66 : 13 Март 2014, 18:23:13 »
Человек, поднимающийся по духовной лестнице, на разных этапах молитвы, будет всегда встречаться снова и снова с теми же проблемами, если они не были решены должным образом. Уровень рассмотрения их в зависимости от ступени молитвы, конечно же, будет выше, но, тем не менее, острота проблемы от этого не снижается. И пока она не будет всерьез, а не понарошку решена, не о чем и "мечтать" даже... Тоже из своего опыта любви к проблемам.))
Сии слова -- есть ничто иное, как общепринятый в Православии суггестивный мем, связанный, повидимому, с лестницей Иакова и творением Иоанна Лествичника.
Подниматься по "духовной лестнице" можно до самой смерти [если вбить себе это в башку], а в некоторых концепциях -- и за гробовым пределом [в виде мытарств и проч. ахинеи].

Не лестница нужна христианину, а Крест, на котором в акте мистической смерти разрешается любая проблематика, и надуманная в том числе.

В качестве альтернативного примера -- "Пророк" Александра Пушкина. Никакой там молитвы, ни лестницы. А Господь такое могёт -- с каждым из нас... :x
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: О проблемах при умно-сердечной молитве
« Ответ #67 : 13 Март 2014, 20:53:03 »
Пока человек занят решением сугубо личных проблем, ни о каком даже подходе к Кресту не может идти речи. Да, Господь может все. Но насильно люб не будешь. От нас зависит, насколько горим мы желанием встречи с Ним – Воскресшим. Поэтому сознательный путь восхождения самый сложный, но самый верный. На Кресте распинается наше эго. Человек, не решивший проблемы первых трех групп (уровней) – находится полностью во власти своего эго. Нет смысла говорить ни о чем таком высоком, пока не разрешены в сознании человека эти базовые вопросы. Даже если такой человек и достигнет относительной чистоты, то та грязь, которая ушла в подсознание от нерешенных в свое время проблем, рано или поздно все же даст о себе знать. Предпочитаю сознательную умную работу над собой, чем метод слепого призыва. Вы просто утомитесь просить о помиловании, если не будете четко осознавать свои проблемы. Надо просто раскрыть широко глаза и посмотреть на себя честно – все хорошо видно, Леонид, мы ведь не в шапках-невидимках по миру ходим.))

Восхождение на Крест может начаться только с сердечного уровня, но не ранее. Но и проблемы тут могут встретиться посерьезнее. Частично о них Александр уже сказал в самом начале этой темы.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: О проблемах при умно-сердечной молитве
« Ответ #68 : 13 Март 2014, 21:29:46 »
В качестве альтернативного примера -- "Пророк" Александра Пушкина. Никакой там молитвы, ни лестницы.

А та духовная жажда, которой был так томим Пророк – разве это не молитва?! А путь, которым влачился  путник по пустыне – разве это не лестница восхождения?!

Даёшь другую альтернативу!) Не дадим Пушкина в обиду! :lol:

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: О проблемах при умно-сердечной молитве
« Ответ #69 : 13 Март 2014, 21:33:12 »
Это-то в "Пророке" нет ни молитвы, ни лестницы?.. Мда :)

Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился, —
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился.

Стихотворение - о пути молитвы, начиная с первых строчек, говорящих о духовном алкании. Первый этап поиска заканчивается перепутьем, на котором встречает ангел. А затем нисхождение силы Духа и преображение человеческих качеств (чувств) - ступень за ступенью - зрение, слух, язык (мудрость) и, наконец, сердце.

О мистическом кресте. Его заслужить надо. И возводятся на него немногие. Они распинаются, а те, кто предстоит, преображаются кровью распинающегося Тут бы предстояние перед крестом вымолить, не став распинателем. И проверить очень просто: если люди рядом с тобой духовно преображаются, то кровь проливать на мистическом кресте есть от Господа благословение. Если не преображаются, посмотри, не выдумал ли ты себе крест.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О проблемах при умно-сердечной молитве
« Ответ #70 : 13 Март 2014, 21:42:01 »
А у меня сейчас такая каша в голове...и ощущение что свой "путь" я сам себе выдумал...и он ЛОЖНЫЙ...а то что взаправду является моим путём к Богу...так размыто...так неуловимо...
Какая ещё там лестница...
Вскорабкивание по лестнице...а смотришь и ступеней нету...одна иллюзия ступеней...
Всё ложь...ничего нет...кроме устремления...тяги...и Доброй Воли Божией...
Мда...такая вот шиза на ночь глядя :-)...
Господи Спаси Сохрани и Помилуй...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О проблемах при умно-сердечной молитве
« Ответ #71 : 13 Март 2014, 22:24:56 »
Слегка почистил, а надо бы больше... Участники понимают, что они мгновенно - из самых лучших побуждений - тему испортили? Некая тусовка ходит из темы в тему, оставляя объедки и неприбранный стол.
Разумеется, Alexander, Исихазм. ру -- Ваш персональный ресурс, и Вы вправе считать кто тут портит тему, а кто её правильным образом поддерживает. Я в целом согласен, что эмоциональную поддержку друг другу [как было в случае плохо завуалированного объяснения в любви трёх участников форума] было бы правильнее размещать в личной переписке, но, согласитесь, что именовать любовные отношения "объедками" -- это немного уж слишком, тем более, что то была реакция на проблему Аlex'a в связи с его умно-сердечной молитвой, а не просто так. 

Предлагаю Вам сразу безсрочно банить любую "тусовку", чтобы участники обменивались здесь только лишь отточенными мыслями, и не превращали бы форум в трибуну свободного общения. Оставьте только страшащихся бана и льстецов типа Грации. :-) 

Если сочтёте этот пост за наезд на Админа, смирюсь с моим персональным баном.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О проблемах при умно-сердечной молитве
« Ответ #72 : 13 Март 2014, 22:38:47 »
Слегка почистил, а надо бы больше... Участники понимают, что они мгновенно - из самых лучших побуждений - тему испортили? Некая тусовка ходит из темы в тему, оставляя объедки и неприбранный стол.
Разумеется, Alexander, Исихазм. ру -- Ваш персональный ресурс, и Вы вправе считать кто тут портит тему, а кто её правильным образом поддерживает. Я в целом согласен, что эмоциональную поддержку друг другу [как было в случае плохо завуалированного объяснения в любви трёх участников форума] было бы правильнее размещать в личной переписке, но, согласитесь, что именовать любовные отношения "объедками" -- это немного уж слишком, тем более, что то была реакция на проблему Аlex'a в связи с его умно-сердечной молитвой, а не просто так. 

Предлагаю Вам сразу безсрочно банить любую "тусовку", чтобы участники обменивались здесь только лишь отточенными мыслями, и не превращали бы форум в трибуну свободного общения. Оставьте только страшащихся бана и льстецов типа Грации. :-) 

Если сочтёте этот пост за наезд на Админа, смирюсь с моим персональным баном.
Леонид, да, полно Вам. Александр в посте №16 этой темы явил образец драгоценного бриллианта чистой воды для нашего форума, где мы плодим сотни и сотни пустых сообщений. Но никто толком уровень разговора в очередной раз не поддержал. Мысли же и практика, описанные в посте №16 удивительно просты и органичны для УД, но разговора ПРАКТИЧЕСКОГО про ВАЖНЕЙШЕЕ дело исихазма - соединения ума с сердцем, возвышение и утишение ума опять не получилось.  Вот где беда, а вовсе не в том, на что обращаете внимание Вы.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: О проблемах при умно-сердечной молитве
« Ответ #73 : 13 Март 2014, 23:05:27 »
Леонид Ваш пост закономерен, сначала убили ради Грации, хороший образ, а далее разогнались дальше...и что если ребенок дома порежится ножом, надо надо выкинуть все ножи, а может все инструменты....зачем? может просто научить пользоваться...посмотрите куда Вас тянет, дело совсем не в админе...или что теперь всех надо в жертву Грации принести... :x

Если сочтёте этот пост за наезд на Админа, смирюсь с моим персональным баном.
зачем кривлятся подобно Грации, ведь знаете железно, бана не будет... :-) если сочтете эти слова за наезд на Вас, то можете меня...

lily

  • 3
  • Сообщений: 3808
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: О проблемах при умно-сердечной молитве
« Ответ #74 : 13 Март 2014, 23:05:43 »
Предпочитаю сознательную умную работу над собой, чем метод слепого призыва. Вы просто утомитесь просить о помиловании, если не будете четко осознавать свои проблемы. Надо просто раскрыть широко глаза и посмотреть на себя честно – все хорошо видно, Леонид, мы ведь не в шапках-невидимках по миру ходим.))
Я похоже тут одна с таким опытом, что сознательная работа над собой совершенно бесполезна в духовном смысле. Только Дух Святой, освятив тьму и старые раны, может заставить молить о пощаде и, нисходя во тьму, распрямлять согнувшееся, увлажнять засохшее, согревать замерзшее и исцелять больное. Только Он! А "я сам" - это мы уже проходили... "Будете как боги, знающие добро и зло", обожение в обход Творца.
And death shall have no dominion