О проблемах при умно-сердечной молитве

[Грация]

Хотела бы сказать немного об ошибочности такого мировоззрения.

Сначала, о том, как я поняла нынешнее мировоззрение Леонида. Сразу оговорюсь, что не претендую на всю полноту понимания. Постараюсь выделить особенно важное.

Первое: Леонид чувствует, что Господь уже посреди нас! И что никакие слова не нужны для того, чтобы Его приблизить. Достаточно только тишины нашего неуемного в работе ума. Того ума, который и привлекает к себе разные нечистые силы и даже через словесную или умную  молитву, т.к. она пока еще не совершенна.  Т.е., как только мы замолкаем, мы попадаем в руки Господа. Это значит, что «стяжание не работает», достаточно одного безмолвия ума, которого мы можем добиться собственными усилиями. И Господь Сам придет и введет нас в Царствие.  А «неверной» молитвой (как работой нечистого ума) мы отрезаем сами себе путь от Царствия.

Получается, что от Царствия нас отделяет наш ум, который постоянно что-то производит. Если остановить ум, то Господь Сам вводит нас в Свое Царствие.

Вот здесь и скрывается, на мой взгляд,  основная ошибка в мировоззрении. Останавливаем ум мы сами, а затем «в работу» подключается Божья Сила. В общем-то, возвращаемся уже к тому, что и было выявлено ранее – к отсутствию синергии с самого начала пути.

Но наш ум - это не только помеха, это и помощь, в первую очередь! Голова - это трон Царя. Наш ум - это та необходимая капелька Света, которая движется на встречу с Господом! И при своем движении к сокровенному сердцу очищается и преображается, очищая и преображая всего человека. И это движение и задает именно молитва, сначала словесная, затем умная, умно-сердечная... Нельзя отрицать важнейшую роль ума, влекомого молитвой к безмолвию! К безмолвию ума, внимающего голосу сердца!

Второе: Леонид:«…когда, начиная молитвенное делание с надеждой на конкретный результат, мы вместо этого в течение многих лет толчёмся на месте - разве не стоит нам поискать причин такого печального состояния?»

Вопрос острый, разумный, но остается открытым: в том ли направлении ведется сам поиск причин?

Острое желание обрести Царствие до смерти… Это в какой-то степени эгоистичное желание. Именно обрести Царствие, как итог, результат, цель… Не Господа обрести, а Царствие. Этому тоже есть объяснение. Господь ведь уже с нами, а вот Царствие – надо достигнуть. Поэтому столько сил на форуме Леонид посвящает учению о Царствии, о поиске Царствия уже при этой жизни.

А  что, если Господь – это и есть само Царствие Божие?! И, обретя Господа, мы обретаем Царствие?! И если Господь уже с нами и в нас, значит, и Царствие тоже. И нет никакого «конкретного результата»… Разве Жизнь в Боге – это конкретный результат?!

[veresk]

все ж Вас начинает заносить Грация, не смотря на выделенные проблемы следует обратить внимание, что Леонид пришел к своим выводом во многом борясь с ложными тенденциями...и где то он прав...другое дело борясь с тенденциями его начало заносить на критику традиции...традиции которую до конца он не усвоил...

[Грация]

Леонид пришел к своим выводом во многом боряся с ложными тенденциями...и где то он прав...

Это хорошо заметно и не только у одного Леонида. Дело в том, что новое мировоззрение чаще всего и строится на обломках старого. Но над любым мировоззрением, каким бы правильным оно нам не казалось на данный отрезок пути, есть нечто большее. И важно не потерять стремление обрести именно это - большее. А оно не статично, как мировоззрение, оно находится в постоянном развитии. И не требует ничего разрушать или отрицать в своем сознании, не требует борьбы с чем-то, как видоизмененного насилия.)

[Грация]

Это нечто большее, чего мы все ищем, постепенно дает такую картину мира, которая постигается опытно. Опытно человек узнает, что смерти нет. Это знание придает уверенность в том, что мы все живем в Боге – и те, кто сейчас ходит по этой земле и те, кто уже ушел. Это знание – пусть и мимолетное, но опытное знание Любви, не дает страху смерти возобладать над нашим сознанием. Исчезает личное желание чего-то достигнуть уже при «этой жизни», даже если эта цель настолько высока как достижение Царства. Снимаются многие внутренние противоречия, когда ты понимаешь, что мир человека, на самом деле – огромен. Но мы не знаем и не понимаем его пока. Не понимаем, что этот мир вмещает в себя и верх (Небо) и ту реальность, в которой мы находимся, и низ, тот мир, что мы зовем подсознанием. И это всё находится в нас. И всё это призвано быть Царствием Божием. Мы уже давно дали свое согласие на эту жизнь. Назад пути нет.. И движет нами не страх, что чего-то не успеем, не сможем или совершим ошибку, а Любовь, Божья Любовь. Это надо учиться четко осознавать! Такому осознанию и учит Молитва!

[lily]

Это нечто большее, чего мы все ищем, постепенно дает такую картину мира, которая постигается опытно. Опытно человек узнает, что смерти нет. Это знание придает уверенность в том, что мы все живем в Боге – и те, кто сейчас ходит по этой земле и те, кто уже ушел. Это знание – пусть и мимолетное, но опытное знание Любви, не дает страху смерти возобладать над нашим сознанием. Исчезает личное желание чего-то достигнуть уже при «этой жизни», даже если эта цель настолько высока как достижение Царства. Снимаются многие внутренние противоречия, когда ты понимаешь, что мир человека, на самом деле – огромен. Но мы не знаем и не понимаем его пока. Не понимаем, что этот мир вмещает в себя и верх (Небо) и ту реальность, в которой мы находимся, и низ, тот мир, что мы зовем подсознанием. И это всё находится в нас. И всё это призвано быть Царствием Божием. Мы уже давно дали свое согласие на эту жизнь. Назад пути нет.. И движет нами не страх, что чего-то не успеем, не сможем и т.п., а Любовь, Божья Любовь. Это надо учиться четко осознавать!

Вроде все как бы правильно, но пахнет смертью и разложением. Великий Творец, создавший удивительную вселенную, неужели хочет от своих детей вот таких сопливых речей?

14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: `я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды'; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

[lily]

Грация, Вы не замечаете, что разговариваете сами с собой? Уже не важно, что я сейчас пишу. Это последнее.

[Н И К И Т А]

 

[Грация]

Грация, Вы не замечаете, что разговариваете сами с собой? Уже не важно, что я сейчас пишу. Это последнее.

Человек не сможет даже приблизиться к решению проблемы другого человека, если он не решит ее в себе самом. И в этом смысле, да, я говорю сейчас сама с собой, я описываю именно свой путь, путь страха и путь любви. Только осознавая в себе те же проблемы, которые ты видишь в другом человеке, и переживая их как свои собственные, можно что-то изменить.

[lily]

Знаю, что рискую... Грация, проснитесь! "Свой путь" - ровно то, в чем Вы видите проблему Леонида и пишете то же самое только в профиль. Перечитайте несколько раз приведенную выше цитату из "Откровения".
Еще раз:
Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

[Alexander]

Предлагаю выйти из мягкого режима перепалки в спокойное молчание. Зачем руками махать, если базар еще вчера кончился.

И да, если лучшее в Грации и Леониде объединить, а худшее выбросить, какой бы андрогин получился!..

[lily]

Alexander, такие манипуляции - самая настоящая духовная алхимия, подобное к подобному! Тут секрет совместного пути. Прошу прощения если меня все время в одну сторону заносит, город влияет, с кем поведешься...

[Alexander]

Согласен, алхимия - вещь хорошая, когда приводит к единению и преображению.

[Aндpeй]

Думаю, настоящие истоки той проблемы, которую Леонид вывел в своем заглавном посте той темы, как о сложности выполнения «задачи угнездения ума в сердце», находятся в неверном мировоззрении. Наверное, начать надо именно с этого – убрать со своего пути все сомнения по поводу того, Кому мы молимся Иисусовой молитвой!

А какая разница, считает человек Бога благим или злым, в любом случае это оценочное суждение о Боге,
или Вы думаете что Бог обижается на тех кто считает его злым, и обидевшись не посылает благодать?

[Alexander]

Aндpeй, перестаньте тролить.

[veresk]

Это хорошо заметно и не только у одного Леонида. Дело в том, что новое мировоззрение чаще всего и строится на обломках старого. Но над любым мировоззрением, каким бы правильным оно нам не казалось на данный отрезок пути, есть нечто большее. И важно не потерять стремление обрести именно это - большее. А оно не статично, как мировоззрение, оно находится в постоянном развитии. И не требует ничего разрушать или отрицать в своем сознании, не требует борьбы с чем-то, как видоизмененного насилия.)

часть моей мысли Вы четко схватили и прекрасно выразили, тут я согласен... но мимо опорной мысли проскочили...как у же сказал, Леонид своим деланием в чем то попал на отеческие рельсы рельсы, чем то нет...почему попал? благодаря искренности, почему пролетел так же из-за искренности...вот он гвоздь...по вашему выражению - стремление к большему...вот тут можно и увидеть тут глубинную интуицию, стремлений человеческих...как нести огонь чтоб не обжегся, как взметнуться в небо и не опалить крылья светом солнца, как толкнуть сердце чтоб оно воспело птицей резвой и живой, а не выскользнув как некая драгоценность, соскочило в пропасть разбившись в крупинки льда...
а ведь эта проблема всякого человека, а не только Леонида...и конечно отвечая на эти вопросы можно обвешаться броней общих фраз, а может раз уж взялись, разорвать сердце до самых оснований(хотя может есть и еще что то большее )...хотя конечно понимаю есть и своя пикантность в щекотании внешнего пуза ближнего...