Исихазм

Автор Тема: В краю наползающей тьмы  (Прочитано 88507 раз)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4524
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #180 : 03 Декабрь 2021, 18:44:05 »
Я бы задал вопрос (всем), чуть перефразируя Oxygen: моделирование "иллюзии-реальности" (мифа)  и вхождение в нее, ее проживание - на уровне создателя, распределителя, чаще участника (когда миф создан другими) - какой ценностью обладает? Что отражает? И какой имеет предел?
На примере мифа об Александре.
Ценность связанные умы. Предел связанный ум.)

Что отражает? Пока ясно не могу выразить. Но ответ в том, кто(что) творит миф.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4524
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #181 : 03 Декабрь 2021, 20:17:30 »
Надо учится видеть со стороны, чего эта "пьеса" играет в твоем уме, если уж возникла. Нужна ли она тебе?
И вот ещё вопрос который может быть интересным. Где происходит решение нужна или нет и кто решает?

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #182 : 03 Декабрь 2021, 20:54:24 »
Володя, главное не то, о чем ты спрашиваешь. Главное - зачем.
Зачем ясное понимание? Бесспорность? З а ч е м?

Спекулятивность аспекта заложена в том, как разворачивается тема, мысль, а не в степени чистоты намерения. Ты это разделил, а между тем, возможно, чистое намерение не следует за подобным вопрошанием...
Ангелы, адамы, малое стадо, нелюди - это все действующие лица, распределение ролей, функции - чтобы ты мог написать пьесу. Зачем ты это делаешь - вот вопрос! Другой - зачем тебе быть Автором?

Хорошо, я тебе напишу зачем мне необходимо ясное понимание. Как я вижу и воспринимаю эту тему и многие другие.

Зачем эта темы была создана автором? Что он ей хотел сказать? Поделится своими наблюдениями и спросить у народа не обманывается ли он в своем виденье? Многие в теме сказали, да, да, тьма наступает. Дальше можно поговорить о том как она наступает, кого она желает поглотить и как поглощает, внешне или внутренне, в деталях и образах и т.д.. Так вот, мне такие разговоры не особо интересны, потому как мой дух в первую очередь, от меня требует поиска ПРИЧИНЫ, почему эта тьма наползает, так как у всякого явления есть своя первопричина. И если христианский миф говорит нам о том что причина всех наших бед лежит в грехопадении Адама, по какой причине я не должен  верить этому мифу?

Далее вы видите что я вцепился в этот миф и как бы на его основе выстраиваю уже свой миф, свою интерпретацию древних событий, от части это так и есть, только я не хочу создавать свой миф на базе того что есть, моя цель его обновить, снять с него наслоения веков. На мой взгляд сделать это можно только через Бога, так как Он точно знает что тогда произошло, но открывать как видно Он этого не хочет и оставляет все как есть. Почему так? Тут у меня два ответа. Первый: знание о тех событиях нам могут навредить больше чем принести пользы. Второй: не интересовались в массе этим люди, устраивал миф в том виде что есть. С первым вариантом все понятно, да и со вторым тоже, нужен искренний интерес многих к этой проблеме( ибо если Бог откроет одному, поверят ли ему? или скажут что он творит свой миф.), вопрошание, мольба, думаю только в этом случае Бог откроет как было. Так вот, "мое построение своего мифа" нечто иное как попытка возбудить интерес у тех, кого Бог слушает, и через это, услышать от Него желаемую информацию.

 

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #183 : 03 Декабрь 2021, 21:09:34 »
У меня не так. Сначала видение внутренних действий, затем, как следствие, внешних. Иное дело, внутреннее не всегда четко улавливается, оно иномерно. Связь с внешним не сразу выстраивается, она не столь очевидна.

Такое виденье как у тебя характерно для тех у кого есть дар учителя, врача и редко у хороших руководителей. Знаю тех кто его прочувствовал(осознанно или интуитивно) и развил достаточно сильно. Но вариантов виденья или предвиденья достаточно много, думаю не стоит всех подгонять под умение своего дара.

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #184 : 03 Декабрь 2021, 23:53:26 »
Колхозник,
Цитировать
Зачем эта темы была создана автором? Что он ей хотел сказать? Поделится своими наблюдениями и спросить у народа не обманывается ли он в своем виденье? Многие в теме сказали, да, да, тьма наступает. Дальше можно поговорить о том как она наступает, кого она желает поглотить и как поглощает, внешне или внутренне, в деталях и образах и т.д..
Если это сказано не о начальном посте Антиквара, а о моем посте, то акцент в нем - отнюдь не на "наступлении тьмы" и кто и как. А на пребывании во Христе, как единственной христианской панацее при любом наступлении тьмы, внешнем ли, внутреннем ли. О Свете, в Котором нет никакой тьмы. И цитаты были приведены о том же. Не обманываюсь в этом видении.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #185 : 04 Декабрь 2021, 06:12:16 »
Мне ближе ответ прозелита.

SergeyCh, вы можете намекнуть о проектности мироздания, что за этим видите?

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #186 : 04 Декабрь 2021, 08:55:16 »
SergeyCh, вы можете намекнуть о проектности мироздания, что за этим видите?

Разворачивание для нас во времени некоего Логоса с элементами динамического целеполагания каждому в моменте в ЕДИНСТВЕ. Момент (миг, мгновение или нечто иное) - квант времени. Миф - значимая на время для конкретной сущности ниточка связи до следующей точки перехода.

Написанное воспринимаю за временных личных (и не только) "тараканов". 

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4524
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #187 : 04 Декабрь 2021, 10:11:11 »
У меня не так. Сначала видение внутренних действий, затем, как следствие, внешних. Иное дело, внутреннее не всегда четко улавливается, оно иномерно. Связь с внешним не сразу выстраивается, она не столь очевидна.

Такое виденье как у тебя характерно для тех у кого есть дар учителя, врача и редко у хороших руководителей. Знаю тех кто его прочувствовал(осознанно или интуитивно) и развил достаточно сильно. Но вариантов виденья или предвиденья достаточно много, думаю не стоит всех подгонять под умение своего дара.

Вы правы Колхозник можно сказать что это дар. Но основание этого дара можно видеть не в личных индивидуальных обособленных качествах, а в некой открытости большему. Можно согласиться с некой долей условности что вариантов виденья много, с понимание того что виденье раскрывается через личное дерзновение. Поэтому в практичном смысле можно спросить себя есть ли это дерзновение к большему. Или достаточно того что имеется и вопрос состоит лишь в том как вписать себя и других в это виденье.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #188 : 04 Декабрь 2021, 12:12:47 »
Если это сказано не о начальном посте Антиквара, а о моем посте, то акцент в нем - отнюдь не на "наступлении тьмы" и кто и как. А на пребывании во Христе, как единственной христианской панацее при любом наступлении тьмы, внешнем ли, внутреннем ли. О Свете, в Котором нет никакой тьмы. И цитаты были приведены о том же. Не обманываюсь в этом видении.

Да как бы ты акцент не расставлял, в эпизодах этой "пьесы" (по Окси), у вас с Антикваром по любому там два главных действующих лица, "Тьма" и "Свет". У Антиквара Свет это молитва и аскетические приемы, у тебя, Христос. Молитва и Христос конечно спасают, но в вашей подаче, не дают ответа о причинах порождающих "тьму", а название топика, как бы предполагает поискать более глубокие ответы.

Стоит помнить, что Христос не только Спаситель, Он в первую очередь Учитель, в том числе и для нас, здесь и сейчас.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #189 : 04 Декабрь 2021, 12:32:58 »
Вы правы Колхозник можно сказать что это дар. Но основание этого дара можно видеть не в личных индивидуальных обособленных качествах, а в некой открытости большему. Можно согласиться с некой долей условности что вариантов виденья много, с понимание того что виденье раскрывается через личное дерзновение. Поэтому в практичном смысле можно спросить себя есть ли это дерзновение к большему. Или достаточно того что имеется и вопрос состоит лишь в том как вписать себя и других в это виденье.

Самым высоким дерзновением, считаю открытое сердце Богу. Сердце через которое действует Бог.

Бог говорил через сердце Христа, пророков, апостолов, святых, что как правило навлекало на последних кучу всяких бед от мiра. Тут стоит задать себе вопрос, а готов ли ты к такому дерзновению в открытости Богу и тем последствиям что могут произойти? Если ты отдашь свое сердце Богу, то вопрос о том куда себя "вписать", перед кем и кому, стоять не будет. В остальных случаях, "дерзновения" не более чем маневры в мире людей, хороших и не очень, все весьма непредсказуемо, так как обособленный человеческий ум и сердце, среда весьма переменчивая и непостоянная.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #190 : 04 Декабрь 2021, 12:39:44 »
Я бы задал вопрос (всем), чуть перефразируя Oxygen: моделирование "иллюзии-реальности" (мифа)  и вхождение в нее, ее проживание - на уровне создателя, распределителя, чаще участника (когда миф создан другими) - какой ценностью обладает? Что отражает? И какой имеет предел?

В этом процессе происходит некая мистерия. Разворачивается многомерное действо. Создателем, распределителем, участником проживается отчасти по разному. Хотя и создатель часто становится заложником своих произведений. Самый простой пример - мир, создаваемый бытовыми манипуляторами. Ценность наверное в том, чтобы рассмотреть куда происходит инициация и во что осуществляется вовлечение. А также какие грани внутреннего на всех уровнях выходят на свет. Инициация Большим и в большее дает предел действу разного рода пьес и "пьесок", снимая с них покрова различных уровней.

Очень точно
Предел проживания мифа на примере ИМ наступает, когда исчерпаны словесные смыслы  ИМ, и исчерпаны даже тонкие над-словесные "намерения" или безОбразные образы, стоящие за этими смыслами. Слова, их смысловые оттенки и намерения исчерпаны, но ИМ развивается шире и глубже, за пределы слов, за пределы мифа...

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4524
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #191 : 04 Декабрь 2021, 13:45:00 »
//Самым высоким дерзновением, считаю открытое сердце Богу. Сердце через которое действует Бог.//

Так в этом и ирония).Если первично сердце через которое действует Бог то это и будет то о чем пишет Александр вначале внутреннии действия потом внешнии.) Это если не разбирая что ещё может действовать в этом сердце.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #192 : 04 Декабрь 2021, 13:58:41 »
О целеполагании в мифе. Целеполагание в супермифе обычно остается на грани осознания. Участник по мере вхождения в большой миф "заражается" его компонентами и как-то формулирует, явно или неявно, вложенную цель. Напр., в более чистом варианте (для христ.супермифа) - спастись. Приобрести душевную устойчивость, поддержать физическое здоровье у себя и близких, очиститься от совершенных грехов и пр. Нередко цель - карьерный рост в окрасе религиозного рвения или социального служения... да просто пристроится к кормушке. Заявленная цель и глубинный настрой различаются. По плодам же суд.

Всякие сказки про адамитов, ангелов туда и ангелов сюда - паразитирование на элементах супермифа, игры ума для создания промежуточной цели, до которой можно почти дотронуться и частично заменить более высокую и недосягаемую. Сюда же можно отнести игры в самые правильные переводы. Переводческие усилия не бесполезны, но и, скажу так, эффективность их весьма ограничена.

Выбор низких целей и следование им оставляем за бортом. Если выбирается высокая цель - спасение и соответствующая форма следования - через подвижничество, дела милосердия, бескорыстное служение и труд, что остается в пределе? Прозелит, говорит, что исчерпываются словесные смыслы, уходят образы и образы образов, гаснут "прожекторы" намерений... И предел распахивается.

Добавлю. Это снятие (неполное) предела "сверху". И есть предел "снизу". Он связан со смертностью наших тел и не свершившейся для нас победой над смертью.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #193 : 04 Декабрь 2021, 14:26:49 »
О целеполагании в мифе. Целеполагание в супермифе обычно остается на грани осознания. Участник по мере вхождения в большой миф "заражается" его компонентами и как-то формулирует, явно или неявно, вложенную цель. Напр., в более чистом варианте (для христ.супермифа) - спастись. Приобрести душевную устойчивость, поддержать физическое здоровье у себя и близких, очиститься от совершенных грехов и пр. Нередко цель - карьерный рост в окрасе религиозного рвения или социального служения... да просто пристроится к кормушке. Заявленная цель и глубинный настрой различаются. По плодам же суд.

Только при чем тут Бог? Это все решается горизонтально и без религии. Даже лучше решается. Поэтому запад скинув оковы религии, зажил богаче, здоровее, дольше, морально устойчивее и социально защищеннее.

С тех пор как из религии ушли "ангелы", причастные великому мифу, люди не могут построить ничего похожего на Шартр. У большого мифа другие задачи. Из Ваших мифов непонятно зачем такое строить и зачем вообще что-то создавать, как это связано со "спасением".

Хотя с западом все сложнее, у них больше памяти о большом мифе.


Метамиф, созданный НЕ людьми существует. невозможно стать создателем, только самоосознаться как участник, проснуться.
Проснуться (или иное подходящее слово) и СДЕЛАТЬ следующий шаг....., а потом ещё и ещё.... 
Скорее, это похоже на "Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь." Ин 21:18
And death shall have no dominion

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Re: В краю наползающей тьмы
« Ответ #194 : 04 Декабрь 2021, 15:05:02 »
Добавлю. Это снятие (неполное) предела "сверху". И есть предел "снизу". Он связан со смертностью наших тел и не свершившейся для нас победой над смертью.

Тогда имеет смысл договорить, ибо Вам, вероятно, есть, что сказать. А для внимательного читателя Форума станет понятно, что совсем недавно под иными углами засвечены некоторые моменты. И будет некое подобие целостности на время. А для кого-нибудь - прыжок в иную глубину. Но, даже если ничего не будет сказано, недосказанность построит мосты и проходы для подошедших.