Исихазм

Автор Тема: Крестный ход - его значение для делателя Иисусовой молитвы  (Прочитано 10501 раз)

Oxygen

  • Сообщений: 2061
    • Просмотр профиля

Благодать - это присутствие Божье, имхо.

 о наличии благодати можно всёже судить по косвенным признакам, по плодам деятельности например.


Да, и по "качеству" духа в человеке тоже.

Интересный вопрос, каковы плоды человека с "качественным" духом, и стяжавшего благодать, должна же быть чётко выраженная разница?

Не поняла, вы это как-то разделяете? У человека Духа и плоды будут соответствующие. Собственно, это, можно сказать, одно и то же - определенное качественное состояние духа уже само по себе плод.. Смотря что подразумевать под "плодами". У деятельного человека - это связано с деяниями, более осязаемо, у созерцателя - это выражается как бы в нем самом. ИМХО. Но и созерцатель может перейти к деятельности. Поэтому, в итоге, без разницы, думаю.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Aндpeй, она, грань, есть! Преп. Силуан говорит, что это любовь к врагам!

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

«Когда Дух Святой исполнит всего человека сладостью любви Своей, тогда мир забыт совершенно, и душа вся в неизреченной радости созерцает Бога; но когда душа снова вспомнит мир, тогда от любви Божией и жалости к человеку — она плачет и молится за весь мир.

Предавшись плачу и молитве за мир, порожденный любовью, душа от сладости Духа Святого снова может забыть мир и снова упокоеваться в Боге; вспоминая же мир, опять в великой печали слезно молится, желая всем спасения.

И это есть истинный путь, которому научает Дух Святый.

Дух Святый есть любовь, мир и сладость. Дух Святый научает любить Бога и ближнего. А дух прелести — есть гордый дух; он не щадит человека и прочую тварь, потому что он ничего не создавал; он действует, как вор и хищник, и путь его исполнен разрушения.

Дух прелести не может дать истинной сладости; он приносит только тревожную сладость тщеславия; в нем нет — ни смирения, ни мира, ни любви; а есть холодное безразличие гордости.

Дух Святый учит любви Божией, и душа скучает о Боге и сладко со слезами ищет Его день и ночь, а враг приносит свою тоску, тяжелую и мрачную, убивающую душу.

По этим признакам можно ясно распознавать благодать Божию от прелести вражией».

— Дух Святый есть любовь, и Он дает душе силу любить врагов. И кто не любит врагов, тот не знает Бога.

— Господь — милостивый Создатель, и Ему всех жалко. Господь жалеет всех грешников, как мать жалеет своих детей даже тогда, когда они идут недоброй дорогой, и где нет любви к врагам и грешникам, там нет Духа Господня.
преп. Силуан Афонский.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Благодать - это присутствие Божье, имхо.
Можно сказать так, что это избыточное присутствие Бога. Ведь мы живём благодаря энергиям Божиим, но не чувствуем по постоянству их и нашей дебелости и привычки к ним. Но когда Бог дарует ощутить более этих естественных энергий, тогда мы ощущаем Благодатное прикосновение. Конечно, это всё наверное.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Oxygen

  • Сообщений: 2061
    • Просмотр профиля

Но когда Бог дарует ощутить более этих естественных энергий, тогда мы ощущаем Благодатное прикосновение. Конечно, это всё наверное.

А может быть, не из-за "ощутить более", а в силу происходящего "утончения" молитвенника...
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

"безблагодатный"* человек, мятущийся человек, рвущийся человек, всего куда-то бегущий человек, ноги шлепают, душа томится, мысль не стоит. И пришлепают ноги, у душа не найдет покоя, мысль все так и будет -яриться: "Что-то тут не то и здесь что-то не то"! и не может услышать человек голос из небес: "Се Чадо Моё возлюбленное, прибудь и ты человече блудный к этой любви"

* о благодатности и неблагодатности человека, предполагаю можно говорить не в рамках статичных образов, а в смысле направлении воли человека...рождение от духа нового человека предполагает и рождение новой воли...и уже человек не гоняется за многим, а встречает сопротивление этой единой воли...движение в рамках этого сопротивления и есть крестный ход христианина...сопротивление умаляется(сужается), а единое совершенствуется(расширяется) лишь с благодать...

и Максим пусть скажет)
[Святой Дух] пребывает вообще во всех, поскольку всех содержит, [о всех] промышляет и [во всех] возбуждает естественные семена [добра]. А в частности, [Он пребывает] во всех, кто под законом, поскольку обличает нарушение заповедей и просвещает пророческим обетованием относительно Христа; во всех же, [живущих] по Христу, [Он пребывает], помимо сказанного, еще и как Усыновитель. А как Производитель премудрости [Он не пребывает] вообще ни в одном из названных, кроме только обладающих духовным разумением и сделавших себя, благодаря божественной жизни, достойными Его обожествляющего обитания. Ибо всякий, не творящий божественных волений, даже если он и является верующим, имеет несмысленное сердце, как притон лукавых помыслов, а тело [его] обременено грехами, как постоянно одержимое сквернами страстей.
« Последнее редактирование: 09 Август 2014, 18:41:35 от veresk »

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Любовь сложное чувство, по моему опыту в нём есть как невыразимый кайф, но его немного, так и невыносимое страдание, его в избытке, и этот кайф и страдание постоянно сменяют друг друга,
так что в любви к врагам есть не только слащавое всепрощение и елейная учтивость но и настоящее невыразимое мучение.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Aндpeй, я привёл цитаты преподобного. Каждый сделает выводы в свою меру. Кстати, о елейности, мучении и всепрощении. Почему Вы так отреагировали на видео коня с педалями? Почему Вы решили, что я хотел Вас оскорбить? Это вовсе не так...

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

А может быть, не из-за "ощутить более", а в силу происходящего "утончения" молитвенника...
Да, так звучит намного приятнее... для нашей гордыни...)))))
Но если объективно, то вряд ли есть полная и чёткая зависимость от чего-либо. Скорее всего, всё дело как обычно, в синергии Бога и человека. Даже призывающая Благодать, которая самая близкая к полному Дару, тоже приходит не на совсем пустое место.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Oxygen

  • Сообщений: 2061
    • Просмотр профиля


Да, так звучит намного приятнее... для нашей гордыни...)))))


Трезвение наше все.-)

Насколько сосуд чист и свободен, настолько и вмещает. А поскольку это состояние, в основном, "плавающее", то и воспринимается, когда больше, когда меньше.

Гордыня опасная штука, на этой теме легко залипнуть. Думаю, хороший вариант - наблюдать ее движения в себе. И не боятся, когда что-то "приятно". Влобовую с ней справиться...вряд ли.

По основной же теме: предполагаю, что иной раз полезно отрешиться от всех "ходов/походов" и пр. и пожить обыденной жизнью, возможно даже, и без словесной молитвы. И в этот период просто смотреть на себя. Это хорошая лакмусовая бумажка. Как сказал Родион в соседней ветке (переиначу немного), молиться и быть молитвой - две разные вещи.
Дисциплина и некий ритм организуют, а вот отпустить вожжи и увидеть, помогла ли дисциплина что-то взрастить, можно именно в свободном плавании. Хотя, конечно, можно заскользить и пасть в объятья лени.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Почему Вы так отреагировали на видео коня с педалями? Почему Вы решили, что я хотел Вас оскорбить? Это вовсе не так...

Значит я ошибся. :?

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Не ну у меня язык конечно дурной. Вот никак не могу отучиться от двух вещей. От постоянного мысленного осуждения, и от мата... :(

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля


Да, так звучит намного приятнее... для нашей гордыни...)))))


Трезвение наше все.-)

Насколько сосуд чист и свободен, настолько и вмещает. А поскольку это состояние, в основном, "плавающее", то и воспринимается, когда больше, когда меньше.
Это уже не трезвение, теперь это уже грубятина.))

Всегда вспоминаю несколько дней новоначального периода, когда хотелось летать....
Сосуд был грязен неимоверно, а вместил столько.... теперь о малой толике того можно только мечтать....
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Не ну у меня язык конечно дурной. Вот никак не могу отучиться от двух вещей. От постоянного мысленного осуждения, и от мата... :(

Бог в помощь.