Исихазм

Автор Тема: Проживание молитвы через тело  (Прочитано 14431 раз)

Молчащая

  • Сообщений: 839
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #105 : 08 Январь 2015, 20:48:31 »
А мне от аритмии к сожалению ничего не помогает, жду когда сама исчезнет...
Страшно впасть в руце Бога Живаго!
Что сотворите одному из малых сих, то Мне сотворите!

palomnik

  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #106 : 08 Январь 2015, 20:56:18 »
Да , еще важно: была тут тема про аритмию где-то. Мне правильное собирание  тела при  стоянии, ходьбе, сидении значительно уменьшает аритмию и   спазм диафрагмы (это когда кажется,  что никак не можешь вдохнуть)
Имхо, здесь тоже интересные сообщения по теме:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2772.msg103557#msg103557

Повитуха

  • Сообщений: 664
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #107 : 08 Январь 2015, 21:09:57 »
А мне от аритмии к сожалению ничего не помогает, жду когда сама исчезнет...


ничего не помогает или  все же не помогает лишь  то, что опробовали?:)
« Последнее редактирование: 08 Январь 2015, 21:26:15 от Повитуха »
Лк.8:18. "Блюди́теся ýбо, кáко слы́шите: и́же бо и́мать, дáст­ся емý: и и́же áще не и́мать, и éже мни́т­ся имѣ́я, вóзмет­ся от­ негó."

Повитуха

  • Сообщений: 664
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #108 : 08 Январь 2015, 21:16:55 »
Да , еще важно: была тут тема про аритмию где-то. Мне правильное собирание  тела при  стоянии, ходьбе, сидении значительно уменьшает аритмию и   спазм диафрагмы (это когда кажется,  что никак не можешь вдохнуть)
Имхо, здесь тоже интересные сообщения по теме:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2772.msg103557#msg103557


 значит не зря тогда по клаве стучала:). Хотя тогда никто, как я поняла,  не воспользовался описанием вставания и собирания- препоясывания из поклона. Во всяком случае- никто  об этом не написал. Я уже несколько раз пыталась на форуме предложить практическое исследование этой темы.  Но , как говорят суфии :) важно не только место и люди , но и время.  Может оно уже пришло, а может  и сейчас все  написанное просочится,  как  в песок.
Лк.8:18. "Блюди́теся ýбо, кáко слы́шите: и́же бо и́мать, дáст­ся емý: и и́же áще не и́мать, и éже мни́т­ся имѣ́я, вóзмет­ся от­ негó."

Молчащая

  • Сообщений: 839
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #109 : 08 Январь 2015, 21:34:08 »
А мне от аритмии к сожалению ничего не помогает, жду когда сама исчезнет...


ничего не помогает или  все же не помогает лишь  то, что опробовали?:)

Способы однако могут быть бесконечны :), конечно то, что пробовала и что вдохнуть не могу тоже бывает
Страшно впасть в руце Бога Живаго!
Что сотворите одному из малых сих, то Мне сотворите!

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #110 : 08 Январь 2015, 22:13:01 »
14 лет по Праздникам субб. и вск. в Храме, и надеюсь, Бог даст сил быть в нём до конца моих дней.

Аритмия - да, замучила, не хочет проходить уже несколько лет. Помогает сон в течении восьми часов, если бы без перерывов, то и семи хватило бы, грандексин-валокордин, небольшое смещение внимания на правую сторону или вверх, к горлу-губам. Но не до конца.
Есть ещё такое наблюдение: когда молишься с параллельным занятием, которое часть внимания забирает на себя, то аритмии нет. Как только всё внимание в молитву - появляется, причём часть внимания уходит на дыхание, как бы ни старался от него отвязаться.

"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #111 : 09 Январь 2015, 13:21:22 »
Я ещё вот что подумала. На самом деле ведь в этой теме - проживании молитвы через тело - ничего сложного нет. Просто с каждой переменой ума освобождается очередной телесный блок или зажим - тёмный участок, и его начинает заполнять молитва. Почему так и важна постоянная перемена ума, покаяние, метанойя.
Таким образом (отвечая на вопрос Лили), и происходит постепенное воскресение тела. Возможно ли оно? Теоретически да, а практически... наверное, на деле мало кому хватит устремления, воли и сил входить в слишком рискованные тончайшие области и претерпевать недюжинные сопротивляющиеся силы мира сего, возрастающие до критических. Но в приниципе это не невозможно.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4519
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #112 : 09 Январь 2015, 14:31:43 »
После поста Александра мое уже будет несвоевременным. но все же напишу, раз писалось :).
Пишу, действительно с позиции внешнего человека, по другому не понимаю
Проблема не в Александре, а в Вашей подаче...Просто то что Вы предложили под темой о молитве и теле, не совсем соответствует заявленному...если кратко сказать, то это скорее не работа с телом как таковым, а высвобождение сознания, умного пространства из телесной скованности. При такой фокусировки действительно прав Игорь Б. называя тело инструментом, тут оно именно в такой роли и выступает. Тело служит как некой опорой, домкратом при помощи которого выковыриваются умные энергии. Таким образом тело задевается лишь поверхностно. В таком делании как раз сознание стремится выйти из обозначенной Вами парадигмы сознание - мозг. И в целом это достижимо сознание становится чище, шире и выходит за рамки телесного ограничения, открывается скажем так океан сознания. Отчасти тело омывается этим океаном, свежеет, становится легче, пластичнее(скорее отходи от твердости, густеет), но это лишь раскрыт в делании, прообраз водного крещения. Если же мы говорим о покаянии, то это всегда связанно с переосмыслением, с изменением фокусировки взгляда, так и если подходим к телу то должен измениться взгляд на него...Такой новый взгляд однажды был предложен в Писании, тело-сосуд духа, но вот проблема в том, что не готовый ум, который еще не созрел для работы с плотностями(тут даже не обязательно телесными), искажает, вернее он просто не может принять всю плотность, силу этого высказывания. Такой ум, понимает это во внешнем образе, что почти становиться ровно противоположным пониманием...Посему да, эта фраза часто звучит, но войти в деятельное пространство этих слов, возможно только после укрепления ума и сердца, иначе ум подвисает, киснет в поэтичной красоте образа, и спуска в глубину не происходит.

Поэтому не достаточно преподнесения внешнего понимания, в лучшем случает оно может лишь отчасти показывать направление работы, а в худшем уводить вообще в сторону, не давая в полной мере раскрыться уму(закрывая его образами, терминами, внешними, хоть и практичными соображениями) тем более телу...

Игорь Б.

  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #113 : 09 Январь 2015, 16:00:21 »
Почему-то слово "инструмент" многими воспринимается как нечто простое, даже, как бы, унизительное. На самом деле инструмент - это посредник (кого или чего - это уже дело другое).

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4519
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #114 : 09 Январь 2015, 16:28:27 »
 :-) дело не конкретно в слове, а в восприятии...ведь об этом пост, а не о слове...даже слово посредник, не снимает дуализм, в чем-то опять же задает неверное направление...и да,  не снимается дуализм(разделение) словами, а лишь покаянием - практикой сущностного(глубино-смыслового) переосмысления, опять-же об этом  пост, а не о слове...

и еще, вот например еще недавно Вас пользователи как инструмент в полемике с Еленой, на счет слов Аурбуиндо, и Вы как инструмент сработали хорошо. Вот сейчас в двух темах была попытка завести в Вами живой открытый разговор, но Вы вновь уклонились в инструментальную позицию, была попытка провернуть Вас как инструмент, но тут уже, пошло туго, и вовсе застопорилось...тут инструмент уже не сработал должным образом...действительно как посредник, как приложение к другому инструмент хорошо работает, но вот в развитии себя видно требуется еще нечто...видимо тоже инструмент некий, а к нему понадобится возможно еще итд..итп... :-) но меня отчасти радует, что Вы смотрите на инструмент с высоких позиций без уничижения...меня это все таки обижает).

« Последнее редактирование: 09 Январь 2015, 16:45:49 от veresk »

putnik

  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #115 : 12 Январь 2015, 11:28:09 »
Если вчитаться с умом (без желания спорить), ответы были даны и Алексеем, и Краеведом.

гм… ну вполне себе такой качественный тактический ход.. чувствуется  проф.admin закалка и стаж ..мда -  если кто с умом вчитывается  тому и так все ясно, а кто без ума, тот понимаешь такие вот вопросы и задает.. только к сожалению это маневр, но не ответ..

мда..ну канеш какие тут могут быть поводы для язвительности, кроме  основного и единственного – неочищенность ума вопрошающего, которая  не только не позволяет ему принять  некое мнение просто как очевидную данность, но еще побуждает его  ехидничать относительно данной перспективы.. мда..

если по сути то приведенные примеры из жизни святых, очевидным образом свидетельствуют лишь о том, что эти святые были не чужды тленности и смертности, как впрочем и все потомки Адама,  более ни о чем.. причинная следственная связь между воздействием благодати и  последующими болезнями/смертями подвижников мягко говоря – не очевидна
 
соответственно   вывод о том, что  «физ. тело плохо выносит и мощное воздействие благодати, а тело, которое уже было измучено грубой аскезой, просто не выдерживает»,  в свете приведенных доводов можно рассматривать лишь как точку зрения, основанную вероятно на  неком личном опыте, а может и  на чем то другом ..

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #116 : 12 Январь 2015, 12:28:50 »
putnik, Вы пишете: "вывод о том, что  «физ. тело плохо выносит и мощное воздействие благодати, а тело, которое уже было измучено грубой аскезой, просто не выдерживает»,  в свете приведенных доводов можно рассматривать лишь как точку зрения, основанную вероятно на  неком личном опыте, а может и  на чем то другом .."
О том, что что плоть плохо выносит мощь благодати — очень часто находим, и в писаниях святых, и у современных афонитов. И о "вопле подвижника": мне этого не вынести, умерь, убавь, иначе я умру и тп...

putnik

  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #117 : 12 Январь 2015, 14:08:15 »
О том, что что плоть плохо выносит мощь благодати — очень часто находим, и в писаниях святых, и у современных афонитов. И о "вопле подвижника": мне этого не вынести, умерь, убавь, иначе я умру и тп...

хорошо бы от общих фраз перейти к конкретике, позволяющей более менее объективно установить наличие причинно-следственной связи между воздействием благодати и  последующими болезнями/смертями подвижников,  а то опять  та же история про то, что тут и так все очевидно

касательно  вопля подвижника, уже отвечал  Алексею,  речь о теле, а не о душе, но раз  опять вернулись к этому, так и кто собственно умер то после такого вопля ?  и почему Вы решили, что кто то должен был умереть?  слова апостола - аще и внешний наш человек тлеет, обаче внутренний обновляется по вся дни [2 Кор. 4, 16] не более ли подходят для объяснения причины такого вопля ?

кстати если принять   если принять спорное, как очевидное,  и попытаться  изобразить перспективу, то выходит что    подвижника чудом уцелевшего в борьбе с  корпоративными сетями церковного института и сумевшего  отличить ветхозаветного демиурга от Бога Любви, таки приканчивает  благодать Божия ..  невеселая  история Вы не находите ?  выходит что надо искать защиту от Бога ?

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #118 : 12 Январь 2015, 16:41:16 »
А дело не в Ваших этических чувствах. Человек падший, греховный не может принять благодать в избытке, Свет просто спалит греховное. Ибо Бог есть огонь поедающий (Втор. 4:24, Евр. 12:29). Или Вы думаете, что Отец не может излить силу в самый центр зла мира сего? И "тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела (и тела  :wink: ) на ней сгорят" (2 Пет.3:10).

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #119 : 12 Январь 2015, 17:08:15 »
речь о теле, а не о душе, но раз  опять вернулись к этому, так и кто собственно умер то после такого вопля ?  и почему Вы решили, что кто то должен был умереть?  слова апостола - аще и внешний наш человек тлеет, обаче внутренний обновляется по вся дни [2 Кор. 4, 16] не более ли подходят для объяснения причины такого вопля ?

Не более. Павел вторит здесь Христу, который сравнил Царство Небес с прорастающим горчичным зерном. И это долгий процесс. А если не успело прорасти? «Душа согрешающая, она умрёт»  (Иез. 18:20).