Исихазм

Автор Тема: Духовное преображение тела на клеточном уровне.  (Прочитано 72099 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Сергий, одна из проблем - в православии не разработана терминология и не освещена практика работы с физическим телом (кроме умственного контроля, умерщвления и подавления). Отсюда и моя снисходительность к терминологии :)

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Доброго времени суток

А можно в технических терминах, если не сложно конечно.
Частоты, амплитуды, наличие торсионного компонента...

С уважением, Дмитрий

http://bukvy.net/books/guman_nauki/49941-Osnovaniya-sinergetiki.-Rezhimi-s-obostreniem-samo.html
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Игорь Б.

  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля

Это полный  и законченный случай Нью-Эйдж, а не просто оффтоп, хотя, возможно, и просто неуместный стеб.
Посмотрел в Википедии, что за Нью-Эйдж такой. Под этим термином объединены самые разномастные течения и направления, от восточных единоборств до суфизма, так что, сказать "Нью-Эйдж" - по сути, не сказать ничего. А в целом - естественный и закономерный ответ человечества на кризис традиционных религий, переставших соответствовать, как модно говорить, "вызовам времени".

Колхозник

  • Сообщений: 3119
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Колхозник,  я не подвизался в экстрасенсорике, и салата в голове от различных учений у меня не было, так как всегда интуитивно искал то Единое, что находится за внешними формами каких либо учений и традиций, будь то йога, буддизм или христианство (эзотерику с оккультизмом, Блаватской и Рерихами сразу в сторону отодвинул).

То что вы изначально не кинулись осваивать просторы религиозных течений, это несомненно большой плюс.

Вы искали интуитивно то Единое, что находится за внешними формами учений и традиций..... Вопрос: и что же вы нашли? Можно подробнее остановится на этом моменте и раскрыть его.

Цитировать
Вы ведь не поняли мой предыдущий пост, поспешив заявить, что «всё это было» (известный феномен); реально, там больше информации, чем может показаться при беглом чтении.

Почитайте как видит антропологию человека православие (святые отцы). Что и с чем вы сравниваете?

Цитировать
Нет восхождения-нисхождения как этапов, восхождения, более или менее продолжительного по времени, с закреплением в какой-то области и последующего нисхождения с целью «преображения» материи.

Опять же отправляю вас к чтению творений с.о.. Они пишут из своего опыта. Вы говорите, что нет никаких этапов, а они опытно доказывают что есть. Вы хоть скажите, что ваш опыт с их, не совпадает, прежде чем заявлять что нет восхождения и нисхождения. У Иоанна Лествичника даже есть труд, под названием Лествица, что подразумевает лестницу или степени восхождения.

Цитировать
Всё ровно наоборот, тело – сразу и  непосредственно - непременный участник ЛЮБОЙ работы, практики (молитвенной, какой угодно). С некоторой натяжкой можно назвать этапностью расширение частотного диапазона, который можешь сознательно контролировать.

Вопрос: кто в вас (в вашем теле), сознательно контролирует расширение частотного диапазона? Что это за контролер такой?

Цитировать
По практике… есть конкретный вопрос? Уточните, что именно вы хотели бы услышать.

У вас же есть какая-то цель? Насколько я понял, это не учение или какая-то школа. Пусть это будет некое направление, я не знаю что это, вы об этом умалчиваете. Так чего вы хотите в конечном итоге достичь и каким путем вы это делаете (каким способом), опишите?
Цитировать
Настойчивое предложение «показать свою практику» «вообще» вызывает недоумение, кроме того, находясь на этом форуме, впредь предпочту остаться в пределах того, о чем здесь принято говорить
.

Показать вам свою практику можно несколькими способами. Если тот, кто хочет ее увидеть и сам практиковал нечто подобное и чего-то достиг, то он практику человека почувствует за его словами, в духе слов. Если человек хочет узнать о практике, но имеет о ней только знания, то он может задать вопросы по тому или иному практическому аспекту. Из ответов, относительно, можно судить о практике человека. Третий вариант: человек не читал о православном подвижничестве и не знает хорошо что это такое в теории, ровно как и не практиковал ничего подобного,…. вопрос: как такому человеку можно объяснить что-то? коротко изложить что с тобой происходило на протяжении 25 лет? очень сложно, коротко можно обозначить только этапы. Если информация в таком виде устроит, то могу изложить.

Цитировать
Не могут люди во внутреннем делании, в созерцательной молитве, вываливать столько бессмысленной словесной шелухи. Если всем всё известно и вы действительно это практикуете, то почему «клеточный уровень» присутствует только в заголовке, но активны рассуждения лишь о «духе», «свете» и «путях» в различных падежах и склонениях? Почему плодится этот жанр (совершенно далёкий от исихазма)? Все эти кружева слов, скользить по которым возможно лишь подобно серфингисту по поверхностям волн, не погружаясь в глубину, в смысл и причины, потому что боль почти физическая от этой лжи и бессмыслицы. Этот искусственный уровень и есть гарантированное питание для вполне конкретных духов, о которых Вы так обеспокоенно писали некоторое время назад.

А вы как думаете, почему люди не могут удержатся в рамках обсуждаемой темы? Мой вариант, что это происходит по причине неорганизованности ума, и не умении концентрироваться все тем же умом на исследуемом предмете. Более развернуто я об этом написал в посте № 446.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Сергий, одна из проблем - в православии не разработана терминология и не освещена практика работы с физическим телом (кроме умственного контроля, умерщвления и подавления). Отсюда и моя снисходительность к терминологии :)
Ну, с некоторых пор до меня дошли, как до жирафа, причины Вашей снисходительности в подобных вопросах, и вообще стали понятны причины Вашей снисходительности, при том, что есть и непреклонная жесткость в определенных случаях.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Это полный  и законченный случай Нью-Эйдж, а не просто оффтоп, хотя, возможно, и просто неуместный стеб.
Посмотрел в Википедии, что за Нью-Эйдж такой. Под этим термином объединены самые разномастные течения и направления, от восточных единоборств до суфизма, так что, сказать "Нью-Эйдж" - по сути, не сказать ничего. А в целом - естественный и закономерный ответ человечества на кризис традиционных религий, переставших соответствовать, как модно говорить, "вызовам времени".
Одно из родовых свойств "Нью-Эйдж" попытка скрестить "науку" с верой. Наука в кавычках потому, что в "Нью-Эйдж" это не наука вовсе, а псевдонаука, лженаука.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Колхозник

  • Сообщений: 3119
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Можно еще добавить что и природа этой внешней умной знающей силы, лежит вне зоны рационального
понимания умом и познаваема лишь в ограниченном пространстве своего проявления и работы.

Совершенно верно, так и есть, пока не всматриваешься и не освящаешь это проявление (и работы) светом ума. В последнем случае, картина несколько меняется, становятся видны доселе скрытые процессы там происходящие, но информации как явно негативной так и естественной там столь много, что трудно разобрать как это все работает. Чаво там отставить, а что убрать (сжечь), вот в чем проблема.
Цитировать
Да собственно
и нет необходимости лезть в понимание, достаточно плодов, по которым можно о чем то судить.
И вся практика (если она претендует на эффективность) должна быть направлена на создание этих самых условий, а не на поиск ответов на вопросы - где взять эту силу. Она есть. И она проявится. Нужны лишь условия.

Создать условия, да! только оно там сопротивляется Свету. Это как с непробиваемым человеком, ты ему о Небе и Боге, а ему на это глубоко пофиг.




Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Это полный  и законченный случай Нью-Эйдж, а не просто оффтоп, хотя, возможно, и просто неуместный стеб.
Посмотрел в Википедии, что за Нью-Эйдж такой. Под этим термином объединены самые разномастные течения и направления, от восточных единоборств до суфизма, так что, сказать "Нью-Эйдж" - по сути, не сказать ничего. А в целом - естественный и закономерный ответ человечества на кризис традиционных религий, переставших соответствовать, как модно говорить, "вызовам времени".
Все проще. Это не религии престали соответствовать "вызовам времени", а человечество перестало соответствовать высокой планке, заданной религией, верой ...
 :-(
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Любовь, в особенности любовь к Богу, преображает и тело человека, в том числе и на клеточном уровне. Это из опыта.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

snusmr

  • Сообщений: 912
    • Просмотр профиля

alexander
Цитировать
И о неком "потоке воплощения Творца". Это странный термин и его пояснение - в раздел "Диалог", но не в "Аскетическую практику".  Делаю еще одно замечание snusmr. Надо иметь соображение, где и на каком языке говорить.
Это не термин.
Всем ясно что Благодать идет с "некоего верха вниз", а не снизу вверх. И всем ясно что благодать несет трансформации. За счет чего? За счет того, что эти энергии несут определенного рода информацию, определенные качества, по аналогии нижележащии слои трансформируются под вышележащие, приближенные к божественным.

Сергий
Как бы вы не хотели, Сергий, увы, религии тоже не соответствуют времени, за последнее время уровень технический сильно опередил уровень религии, впрочем и люди уронили свой уровень - тут согласен.
P.S: Нью-эйдж это попытка создания новой религии, но она неудачная. В ближайшие 100-200 лет новая религия врядли прийдет. Тем более объединить восточные религии с христианством, исламом невозможно, они созданы в разных условиях, с учетом другой системы.
православие ждет  новых Симеонов как мне чувствуется. но врядли я это застану.
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2015, 14:44:30 от snusmr »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Сергий, одна из проблем - в православии не разработана терминология и не освещена практика работы с физическим телом (кроме умственного контроля, умерщвления и подавления). Отсюда и моя снисходительность к терминологии :)
Вы подметили серьезнейшую проблему Православия. Просто архи-серьёзную проблему. Я давно с ней столкнулся в аскетике, пытаясь постичь суть аскетики брака, например. Если кратко, то все богословие ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕХ святых отцов когда явно, но ВСЕГДА имплицитно строится на имплицитно принимаемом платонизме и неоплатонизме Оригена, Евагрия Понтийского (классика монашеской аскетики) и прочих оригенистов, суть которого в отрицании физического тела и в имплицитном представлении пребывания в будущей жизни в виде чистых умов. Отсюда небрежение всем телесным, подавление всего телесного, как не нужного и мешающего и прочая, прочая, включая полное отсутствие интереса к физике тела ... И никакие анафемы Пятого Вселенского Собора тут никому не оказались указом - как представляли вечную жизнь монахи в виде бытия чистых умов, так и представляют, а за ними и все богословы, которые есть выходцы из этой среды, и которые имплицитно привносили эти идеи в свои писания.
На простой же вопрос: "Зачем же тогда Бог создал существо - человека, - состоящего из души и тела, если тело только мешает?" - никто из святых не дал мне пока развернутого и внятного ответа.

Для незнакомых с оригенизмом краткое пояснение.
Онтологическая гипотеза Оригена кратко описывается так.
Все чистые умы прежде были созданы пребывать в единой Энаде с Богом. Но затем они пали, отойдя от Бога,  кто пал до ангелов, кто пал до человеков, кто пал до бесов (в зависимости от глубины повреждения отходом от Бога), что есть наказание за противление Богу. Человеки по Оригену - это наказанные умы единой Энады. Теперь же идет всеобщее восстановление в прежнее состояние чистых умов. Эти мысли в 6 веке Пятым ВС соборно признаны ересью. Но имплицитно, в православной аскетике, особенно древней, по крайней мере, идея о пребывании в будущем веке в виде чистых умов осталась, так как, как я уже сказал, никто из святых внятно не объясняет зачем нужны чувственные тела (а если есть тела, то они всегда чувственные, иначе их нет) в будущем веке.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

...
Совершенно верно, так и есть, пока не всматриваешься и не освящаешь это проявление (и работы) светом ума. В последнем случае, картина несколько меняется, становятся видны доселе скрытые процессы там происходящие, но информации как явно негативной так и естественной там столь много, что трудно разобрать как это все работает. Чаво там отставить, а что убрать (сжечь), вот в чем проблема.

...

Создать условия, да! только оно там сопротивляется Свету. Это как с непробиваемым человеком, ты ему о Небе и Боге, а ему на это глубоко пофиг.


По второму....
Есть в общении такая тема - говоришь говоришь и ноль эмоций. А потом посмотришь в глаза - и слова не нужны.
Тут похожее. Та часть, которая за порогом осознания и принадлежит нашей изначальной сущности все равно работает. Нахождение за порогом восприятия не делает вещи не существующими. Она знает что нужно. Что убрать, что оставить. Как говориться - до жатвы. Как выстрелит (если выстрелит) то и встанет все по местам.
Осознание этих процессов полезно как раз с точки зрения корректировки условий, а не с точки зрения понимания глубинных механизьмов и смыслов. Последние раскрываются сами для готовых принять. Где то так...
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля


Сергий
Как бы вы не хотели, Сергий, увы, религии тоже не соответствуют времени, за последнее время уровень технический сильно опередил уровень религии, впрочем и люди уронили свой уровень - тут согласен.
P.S: Нью-эйдж это попытка создания новой религии, но она неудачная. В ближайшие 100-200 лет новая религия врядли прийдет. Тем более объединить восточные религии с христианством, исламом невозможно, они созданы в разных условиях, с учетом другой системы.
православие ждет  новых Симеонов как мне чувствуется. но врядли я это застану.
Религии если чему и не соответствуют, то только сами себе, ибо почти все закостенели и не развивают свою собственную самобытную основу, что не верно, так как происходит осмысление самой сути религиозных доктрин и открывается их несовершенство, спрятанное ранее, неявное, и, поэтому не  заметное, которое требует ответа в виде нового откровения от Духа. Но это по общему согласию иерархии признано ненужным, что есть ошибка. Нужно развитие и догматики и канонов, но этого боятся делать, чтобы все не порушить. А зря.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

snusmr

  • Сообщений: 912
    • Просмотр профиля

Религии если чему и не соответствуют, то только сами себе, ибо почти все закостенели и не развивают свою собственную самобытную основу, что не верно, так как происходит осмысление самой сути религиозных доктрин и открывается их несовершенство, спрятанное ранее, неявное, и, поэтому не  заметное, которое требует ответа в виде нового откровения от Духа. Но это по общему согласию иерархии признано ненужным, что есть ошибка. Нужно развитие и догматики и канонов, но этого боятся делать, чтобы все не порушить. А зря.
Приятно слышать мудрого человека, только ни мне, ни вам не удастся на это сильно повлиять. Меня даже Александр может забанить  :-)
Свою доктрину мы можем развивать, но церковную нет
что касается греховности тела - многие по этой причине отворачиваются от христианства, видя некую подмену... как Бог может создать что-то несовершенное, от которого следует отказаться? И все же я не согласен - Василий Великий подчеркивал важность физического тела, Иоанн Златоуст подчеркивал и важность тела и брака и наличие множества путей. Григорий Палама ссылался на этих отцов и не считал злом само тело. Так что есть в каком направлении смотреть неискушенном человеку. 

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

что касается греховности тела - многие по этой причине отворачиваются от христианства, видя некую подмену... как Бог может создать что-то несовершенное, от которого следует отказаться? И все же я не согласен - Василий Великий подчеркивал важность физического тела, Иоанн Златоуст подчеркивал и важность тела и брака и наличие множества путей. Григорий Палама ссылался на этих отцов и не считал злом само тело. Так что есть в каком направлении смотреть неискушенном человеку. 
Да, отдельные святые говорили о теле. Сам факт анафем Оригена и его идей на 5 ВС о многом говорит.
Но в аскетике все глухо. Аскетика Православия имплицитно построена на оригенисткой доктрине, так как основа этой аскетики писания Евагрия, как под его именем известные, так и надписанный иными именами, в частности Нила Синайского. Увы, это факт.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.