Отчего возникают сомнения?

[Aндpeй]

Все верно, согласен. Сомнение дают движение ветхому уму, но тут нужно сказать что они (сомнения) принадлежат не только верующим, а характерны для всех носителей ветхого ума ( и тому есть причина). И еще: сомнения могут не вести к Истине, которую ищет Даша, а являться стимулятором бега по кругу, в области ветхого ума.

Если вернутся к образу обезьянки ( такой образ тут Александр озвучивал, и еще пару раз я его встречал в интернете, он мне по душе), то в последнем случае, обезьянка это ум прыгающий с ветки ( концепции, религии) на ветку, в области древа познания, не выходя за его рамки. Эта ветка не надежная (сомнение), прыг на другую, на другой ветке оказалось мало пищи, прыг на следующую, эта слишком тонкая, вот вот обломится. И т.д.

Не все ветви дерева выходят за его крону. Некоторые своим окончанием теряются в гуще других ветвей. И только некоторые, своей самой тонкой частью, упираются в Небо. Вот если обезьянка будет ползти по постоянно утончающемуся стволу ветви, на самый ее кончик, преодолевая через сомнения все препятствия, то она достигнет и Истины и Цели. При этом обезьянка должна по мере продвижения и утоньшения ветви, сама эволюционировать ( в обратном порядке) из обезьянки превратится в птицу. И на конце ветви, вылететь за пределы кроны древа, да и вообще всего леса. Туда, где ее родной Дом и родная стихия, в которой нет места сомнениям.

сори за длинный текст.

Текст хороший и совсем не длинный, скорее информативный не приходится ничего додумывать самому.

Только я не совсем понял как это сомнения являются и движущей силой обезьяны и ветками по которым она прыгает?

Насчет веток согласен, сомнений много старые наскучивают приходится перепрыгивать на новые, а вот движущая сила это именно сила и эта сила НЕНАВИСТЬ самое сильное что есть у ветхой обезьяны.

[Aндpeй]

Насчет птицы. Да наверно что бы взлететь над всеми сомнениями обезьяна должна и сама изменится и изменить свою движущую силу с тварной НЕНАВИСТИ на нетварную божественную.

[Колхозник]

Сомнение не ветка, ветвь это например православие, выраженное в слове. Ты это слово (ветвь) принял, вернее твой ум. И что бы докопаться (доползти) до Истины, которая есть в православии, тебе нужно двигаться в русле этого учения (по стволу). Движение это осознание (и не только осознание) каких-то тонких важных ценностей, скрытых в православии, таких, как например исихазм, который является вершиной (сердцем) православия (и ветви соответственно).

Движущих сил много, наверное можно сказать, что все наше падшее существо заставляет нас двигаться.

[Родион]

... Разве фанатик и фарисей не веруют? И куда ведет их вера?

Кстати давно задался вопросом - стоит ли так упираться головой в веру. Она ведь по сути принятый без доказательств набор воззрений и представлений. Да еще не редко возведенный в абсолют. А какая цена тогда верующим? Их тучи - и каждый на свой лад верит, от атеистов до сатанистов и еще не весть чего. Искренне верит. Какова цена церквям? Они ведь просто объединяют этих самых верующих. Верховодят ими. Но на чем они основаны? На камне? Сказать - "Бог есть!" это еще ничего не сказать. Совершить ритуал - это еще ничего не совершить. Целый набор химер и иллюзий, да еще и поводов начистить рожу инаковерцам, которые отрицают убежденность одних в спасении и продвигают убежденность свою в своем спасении. А где практика богопознания? Она вообще еще кому то интересна в храмах? Ну так - по большому счету... Церковь хранит традицию, но где практики?
Вот и встает проблема когда об Истине можно только молчать, что принято например в восточных традициях, и развивать практические вещи, ориентированные на богопознание, и соответственно на самопознание. Только вот одна фишка - в этом случае говорить о религии не получится. О исключительности и правильности, о единственной верности - не выйдет. А это ведь для огромного количества людей чуть ли не единственная почва под ногами. Вот и сомнения. А нужна ли мне та Истина, которая сделает меня свободным? Ведь так тепло и уютно в стенах храма. Ветра нет. Пахнет ладаном. Свечи горят. Благодать.... ли? Свобода - это ветер в лицо, это простор, это "негде преклонить голову", а оно такое надо? Вот и получается - а нужна ли вера? Или все таки нужно знание? А остальное просто не имеет значения? Вот сомнения.

[Грация]

...Вот и получается - а нужна ли вера? Или все таки нужно знание? А остальное просто не имеет значения? Вот сомнения.

Господь говорит:  Вера твоя спасла тебя.  Он не говорит о силе веры.  Нет, Он говорит: вера твоя…  Ведь и правда, если сильная вера – то это указывает на то, что человек может стать фанатиком,  если слабая – то это говорит о недостатке веры, которая вообще может исчезнуть в сомнениях. 

Вера твоя.. Не просто вера спасла тебя… а вера твоя.  Думаю, что вера твоя это и есть знание. Вера тогда становится знанием, когда она оживает в самом человеке, когда  появляются духовные очи, умение слышать, способность выразить себя, то ли в слове, то ли делом рук своих…

Вера нужна, без нее не будет знания. А без знания не будет веры. Будет или недостаток, или избыток ее. Если веры будет или много или мало… то это уже не вера – это или фанатизм или неверие. Спасает ведь не вера вообще… а вера твоя… то, что в тебе… лично твое (по)знание Бога… ни много ни мало. Если бы у вас была вера... размером с горчичное зерно... Это говорит о том, что размер веры совсем не важен... Что даже в зернышке веры заключена вся сила знания.

[Aндpeй]

Сомнение не ветка, ветвь это например православие, выраженное в слове. Ты это слово (ветвь) принял, вернее твой ум. И что бы докопаться (доползти) до Истины, которая есть в православии, тебе нужно двигаться в русле этого учения (по стволу). Движение это осознание (и не только осознание) каких-то тонких важных ценностей, скрытых в православии, таких, как например исихазм, который является вершиной (сердцем) православия (и ветви соответственно).

Движущих сил много, наверное можно сказать, что все наше падшее существо заставляет нас двигаться.

В православии много чего есть, есть разные партии и течения как административные так и подвижнические, поэтому сравнение одной из ветвей православия которое принято сердцем можно конечно сравнить с веткой некоего дерева, но я не уверен что стоит прыгать с ветки на ветку,
Хотя переход от чисто административного учения к подвижническому и исихазму и можно сравнить с перепрыгиванием на более высокие ветви, возможно и движущей силой может быть сомнение в достаточности нижних ветвей, и все же ненависть к их ложности.

Проблема в том что сколько обезьяна не будет прыгать по веткам православных традиций так обезьяной и останется, поэтому так важно преображение в птицу.

[Aндpeй]

Вот и получается - а нужна ли вера? Или все таки нужно знание? А остальное просто не имеет значения? Вот сомнения.

Вера должна выжигать душу и плоть, вот такая вера нужна, а если это самодовольное и самоуспокоительное  убаюкивающее душу верование то не нужна.

[Сергий]

Вера, как и любовь, как и надежда, это и условие, и способ соединения с Божеством, с Его нетварной энергией. По сути вера и есть нетварная энергия, которую человек обретает, как свою, становясь Богом по благодати. Ну, а Богу все возможно. Любовь же есть также нетварная энергия Божества, обретая которую через веру, человек, как Бог по благодати, синхронизирует свою волю с волей Божества, ибо воля Бога есть любовь Его и выражение этой любви одновременно.

Вера не бывает "в". Вера - это личное отношение. Вера "кому".
Вера "в" это просто партийная принадлежность. Вера "кому" - это и любовь одновременно. Так и есть. Ибо нетварная энергия Божества не имеет деления на куски, а лишь способность различной интенсивности восприятия.

Сомнения - индикатор отсутствия веры и любви. Повод для усиления молитвы и Богомыслия.

[Raisa]

А где практика богопознания?

Вот она истина-то!
Вы хорошо сформулировали нечто мутное, бродимое у меня внутри... Ещё пока не совсем ясно понимаю, как возможно совмещать эту практику и религию. Местами они, возможно, пересекаются, а местами так просто врозь...
Много какой-то несуразной каши и обычаев, совсем на практике никуда не ведущих, а только вводящих в заблуждения и прелесть ума.
Вы пишете о богопознании. Как понимаю, это постижение неких Логосов Истины. Но. Есть ещё боговселение - оно, наверное, не всегда только с познанием связано...

[kinozritel]

Свобода - это ветер в лицо, это простор, это "негде преклонить голову", а оно такое надо? Вот и получается - а нужна ли вера? Или все таки нужно знание? А остальное просто не имеет значения? Вот сомнения.

В христианстве как религии,  предлагается поверить в один факт, воскресения Христа,  и завести отношения с ним, которые возможны только внутри себя, да еще и помнить, что у соседа  также имеется это внутри (хотя об этом он может и не знать).
В религиях, основанных на знаниях, человеку предлагается поверить в «сотню» вещей и следовать им.
Абсолютизировать знание, также бесполезно, как и абсолютизировать веру. Они неразрывны, не выводятся одна из другой и не существуют друг без друга. Другой вопрос, что их можно превзойти в опыте-ведении-видении, как любовь превосходит свободу и необходимость. Молчать об Истине – одной апофатикой тут не отделаешься, Христос ведь воскрес...

[Колхозник]

Родион, практика богопознания в церкви есть, но она как правило не идет далее каких-то внешних, грубых ее форм. Не выводит человека к свободе. Мало тех что хочет идти далее. .....наверное действует принцип: "нет спроса, нет и предложения" )))))

[veresk]

Сомнения - индикатор отсутствия веры и любви. Повод для усиления молитвы и Богомыслия

если есть энергия, и её интенсивность выражается в вере, то почему одной из степеней интенсивности не может быть сомнение?

горечь - индикатор отсутствия сладости и услаждения. Но как сладка и усладительна холодная водочка например, хотя горечь ужасная. Может проблема не в сомнении, а в том что мы не умеем употреблять это сомнение, нет в нас культуры вкушения сей трапезы. Соответственно и сахара(сладости) если пережрать, то уже как-то так горчит.

[Питирим]

... Разве фанатик и фарисей не веруют? И куда ведет их вера?

Кстати давно задался вопросом - стоит ли так упираться головой в веру...

Вера это опыт царствия Божия, внутреннее ведение (ДАР). В ней нет вещей для сомнений. а вот в религиозной внешней атрибутике...

Фанатик и фарисей, "ветхий человек" лишен, возможности познавать Бога.

[Питирим]

Вот и встает проблема когда об Истине можно только молчать, что принято например в восточных традициях, и развивать практические вещи, ориентированные на богопознание, и соответственно на самопознание. Только вот одна фишка - в этом случае говорить о религии не получится. ...

Человек призван участвовать в Боге, а не говорить о нём.

[Родион]

Я говорю о вере в принципе. Она многолика в человеках. Более того, веру можно привить. Сформировать. Есть методы управления сознанием масс. И это будет вера. Искренняя. Даже выжигающая плоть и душу (что еще вопрос - надо ли такое выжигание).

Богопознание - тоже еще та штука на самом деле. Потому как у каждого свой бог. Даже Господь у всех разный - даже в пределах одной конфессии и даже у тех, кто использует одни и те же первоисточники.

Дальше - деление на внешнего и внутреннего человека, на ветхого и нового - оно очень условно. Человека делить нельзя. Это убивает его божественную суть. Царствие Божие внутрь раскрывается, творение все снаружи окружает. И нужно гармоничное проявление внутреннего во внешнем, и внешнего во внутреннем. Это дает преображение пространства. Одни учат ненавидеть мир, а Отец так его возлюбил, что отдал Сына своего за него. Одни умерщвляют плоть, а Господь исцеляет и оживляет её. И если в человеке открывается его божественное начало, то и мир вокруг должен будет преображаться согласно этому началу. Если в человеке это начало завалено хламом и мусором, то и красота творения загажена хламом и мусором. Если человек водится не любовью а ненавистью - то и мир кругом пропитывается смертью и разрушением. И вера тут ИМХО играет не последнюю роль. Так как посредством веры твориться беззаконие. Посредством слепой веры. Любой слепой веры, в том числе и христианской.

И что в сухом остатке? А только развитие себя, своей внутренней сущности. Причем деятельное. Всякие гималаи и пустыни наверно полезны как временная передышка чтобы очухаться. Но не как место для жизни. Молитва за мир произноситься не сидя в сладкой келье или живописном монастыре, а когда тебя гонят кнутами на голгофу избитого и оплеванного. Тогда это молитва, а не слащавые слюни. Современная же система предлагает дешёвый ширпотреб.