Женское начало

[Родион]

lily, а вам не кажется что тело, не зависимо от того, является ли оно обьектом вожделения, нет ли, или наоборот порицается - остаеться телом таким же прекрасным, нужным и целостным? Превратить его в обьект вожделения еще не значит принизить. Оно есть помимо суждений о нем.

[Игорь Б.]

lily, некоторые аспекты женского начала вам, почему-то, кажутся уничижительными и чуть ли не оскорбительными. На самом деле Земля, Материя (да-да, вместе с сосками) и есть Царица.

Вы отдаете себе отчет что сейчас сказали это человеку который уже больше 15ти лет профессионально рисует обнаженное тело, и женское и мужское? Тело человека прекрасно пока не превращается в объект животного вожделения. Мужчина не равен эрекции, женщина не равна материнству. Посвященные многих традиций отказывались от деторождения, это факт который бессмысленно отрицать.
Вам просто не открылось. Есть материя и материя, земля и земля. В средневековом католичестве и мистическом исламе присутствует молоко Марии, которым насыщается мистик, как субстанцией высшей мудрости.

Женщина рождает весь мир, независимо, есть ли у неё дети или нет, вот в чем дело. Рассмотрите материнство в космическом смысле. (И мужскую эрекцию тоже).

[lily]

Игорь Б., знаете, у искусствоведов популярная тема... как что-то длинное, возвышающееся и продолговатое так сразу фаллический символ, а если вогнутое, вместительное или с фруктами, то "символ плодородия". Но по сути это ничего не объясняет. Что значит "женщина рождает весь мир" в реальном, практическом смысле? Мы все рождены нашими мамами, но что дальше?

Превратить его в обьект вожделения еще не значит принизить.

Маэстро думает иначе:
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

[Сергий]

Превратить его в обьект вожделения еще не значит принизить.

Маэстро думает иначе:
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Нет слов ...
Лилу, Вы великолепны и точны ... Последнее особо важно ... А первое обворожительно хорошо   

Родион, увы, был неточен (хотя очень опытный и зрелый муж) ...
 Вожделение, это слово о том, что для СЕБЯ ... Ясно, что это уже не любовь, а нечто скотское ...

Лилу, а есть ли вожделение НАСТОЯЩЕЙ любви к НЕЙ? Для неё?
Я тут в тупике. Вожделеешь, как бы сделать ей нечто ХОРОШЕЕ ...
А она говорит ... это ты только для себя стараешься ...
Как быть ей полезным и нужным, если ничего, то, что ты думаешь ей надо, ей, как она говорит, не надо, ... Или она не знает, что ей надо? 
Или мы, мужики=человеки в облаках своих мечтаний и действительно живем только собой, а не ей?
Тут ведь и тупо выполнять её приказы тоже скучно ... Явно скучно обоим ...
Как быть? Как наши мечты быть полезным ей совместить с тем, что она действительно хочет без унылого выполнения приказов? 

[lily]

Сергий, любить. Не быть полезным (это ужасно скучно обоим), а любить. Любовь творит свою реальность, постепенно растворяя семейные шаблоны.
Обычно в попытках угодить мужчины пытаются сделать то, что бы могло понравиться их маме... раздражает.

[Кетч]

Всех под одну бирку не выйдет: и мужчины и женщины разгые бывают.  Просто смотреть надо  на ситуацию трезво: если ваше "хорошее дело" не приноист плода, значит надо менять тактику... 
Однообразие убивает.
Мы часто хотим неподвижного постоянства, а жизнь есть лишь в постоянном движении.

[Кетч]

lily, а вам не кажется что тело, не зависимо от того, является ли оно обьектом вожделения, нет ли, или наоборот порицается - остаеться телом таким же прекрасным, нужным и целостным? Превратить его в обьект вожделения еще не значит принизить. Оно есть помимо суждений о нем.

Вожделение - сладкий яд.
как то яблоко, что дала злая колдунья Белоснежке.

[veresk]

  кто нибудь пост Родион прочёл? Или увидев слово вожделение как по команде все возбудились...Неужели тут надо разъяснять?

[Кетч]

А Родион пост Лили читал?   Клянусь Зквсом, что плохо...

[Родион]

lily, будте внимательней. Маэстро не об этом говорил. Хотя при желании и на голову носок натянуть можно.

Ладно. Проехали.

[Сергий]

Сергий, любить. Не быть полезным (это ужасно скучно обоим), а любить. Любовь творит свою реальность, постепенно растворяя семейные шаблоны.
Обычно в попытках угодить мужчины пытаются сделать то, что бы могло понравиться их маме... раздражает.

Я настойчив. И даже в моем возрасте, тем более в моем возрасте, не хочу переставать любить.

Как любовь творит свою реальность?
Интересны подробности, примеры, вообще мне интересны Ваши мысли.

Попробуем вытянуть тему, чтобы не расстраивать админа?

[veresk]

А Родион пост Лили читал?   Клянусь Зквсом, что плохо...

видимо надо...

пробуем через метафору...

Первый говорит вода прекрасная пока её на наберут в стакан, второй говорит даже в стакане вода прекрасна...Стакан не изменил её...Неважно пьешь ли ты эту воду из стакана или поливаешь ей цветы, она всё так-же прекрасная...

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

и эти слова как раз относятся к тому для кого вода в стакане уже мерзость...вот забавно ведь Говорим о своём свете, а свою тень сбрасываем на других...Какой разрыв, а ведь разрыв и есть пошлость и тут неважно какие благочестивые слова исходят из пошлых уст...

Повтор для усвоения....

Первый говорит свет прекрасен пока не показалось тьма, второй отвечает свет и во тьме светит, и тьма не объяла его...

Кто верит что свет можно чем-то осквернить и есть пощлец...

Доходит?

[veresk]

Всё, veresk, унисекс улетел... испарился как дым 

унисекс тоже нужен, только он нужен на своём месте...Да, мы женского и мужского рода, но чтоб созидать этот род должны быть еще и иного рода...Но пока видимо первый шаг сделан и можно и подымить...перекурить

[Кетч]

Вереск, можно впасть в полемику и разбить составные части вашего поста - воду и стакан, тьму и свет и пр.,  -на атомы и разбирать их... Но стоит ли?

Если говорить непосредственно про вожделение, то я просто знаю, что утверждаю, т.к. прожил это, и меня никакие красивые фразы не убедят в обратном...

[lily]

veresk, мы художники люди простые и практические. Если рисуешь обнаженное тело и включается тонкое восхищение, то получается прекрасно... без восхищения какое может быть искусство? А если включается вожделение, то на бумаге выходит мерзость. Старые мастера выгоняли подмастерий за "неправильные" мысли как профнепригодных, в отличие от религии никто не нянькался и не оправдывал словоблудием. Все как на ладошечке.