Исихазм

Автор Тема: В полном недоумении. Куда катится мир?  (Прочитано 31176 раз)

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #105 : 18 Май 2016, 15:39:36 »
Svod, не нужно искажать смыслы. Договориться можно до чего угодно. Но правая вера была до догматов. У хананеянки Господь встретил веру, которую не находил и у своих учеников. Посему догматам должно занимать свое место. Не на них вера вырастает, пора бы уже это понять. И не подменять вторичным первичное.



ЗЫ "человеческий ум оформил ее в понятийную структуру языка не более того."

Истину в понятийную структуру языка???!!!!!! :)
Свод, Вы понимаете о чем говорите? Сто против одного что нет.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #106 : 18 Май 2016, 15:42:31 »
Все остальные бесстрашные, мы с вами, все мы играем в потайную такую русскую рулетку, пытаясь выбраться из расплывающегося и разлитого тонкого кошмара этой смертной жизни. В этой игре надеяться на чудо, безграничное милосердие - безумие, хотя и всюду наблюдаемое.

"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придёт конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны, — смерть иной раз отступает от них."

Обыкновенное чудо

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #107 : 18 Май 2016, 15:43:00 »
Вопросы простые. Эти богооткровенные истины устарели? Они излишни для нашего сознания?

Истина не стареет. Устаревают наши представления о ней.  Если бы Вы смогли перечислить некоторые из этих догматических представлений об истине Господу или Его ученикам 2000 лет назад, догадываетесь, что получили бы в ответ? Мы эти представления об истине принимаем, кто-то глубоко прочувствовав, кто-то формально, кто-то через сомнения. Это нормально. Пройдет еще какое-то время, и могут прийти новые откровения, которые как бы отодвинут старые. Ведь так уже было...

О словах Андрея. Он пишет неаккуратно, причем сейчас намечается тренд к исправлению. Его неаккуратность не есть (заведомая) пренебрежительность.

О далеком прошлом и сейчас. Полагаю, в божественной вечности наши представления об истине претерпят немалую метаморфозу. Мы будет другими, другим будет ум...

Почему сейчас такое повсеместное равнодушие к догматам? Потому что они - ментальное представление об истине. Когда эти представления формировались, было важно закрепить в словесных формулировках смысловой каркас. Дело сделано, хорошо ли, плохо ли - вопрос отдельный. К сделанному утрачивается интерес, есть и другая важная работа.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #108 : 18 Май 2016, 18:20:59 »
Полагаю, в божественной вечности наши представления об истине претерпят немалую метаморфозу.
+

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #109 : 18 Май 2016, 19:14:44 »
Бакен на речке указывает на фарватер, по которому может судно безопасно идти. Догмат - такой же "бакен", указывающий на достаточность "глубины" для плавания по пути спасения, который нужен только для падшего ума и только в этом мире. Что бы он не пытался искать чего либо более высшего (вместо поиска действительно нужного ко спасению), так как принять всё одно - в таком состоянии этого не сможет.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #110 : 18 Май 2016, 19:21:49 »
Приятно читать что у меня появился тренд к исправлению, полагаю это заслуга долготерпения всех участников форума.
По теме.

В чем изначальный смысл догматов? Давайте рассмотрим время появления догматического вероучения и общественные тенденции предшествующие его появлению. Когда появилось обязательное для всех догматическое вероучение, наверно во времена первых Вселенских Соборов, это время когда христианство не только стало разрешенной религией а стало доминирующей религией империи, множество новых членов влились в Церковь. Каким было это общество новообращенных, это были в массе своей эллины интересующиеся в массе своей философией и умозрением, св. Григорий Богослов упоминает что сложно стало ходить по рынкам, торговцы больше спорили о богословии чем занимались торговлей, причем уровень этих споров чаще всего носил характер богохульств чем богооткровения, и это явление как лакмусовая бумажка отражает что происходило в обществе, общество нуждалось в кратких авторитетных вероучительных истинах.

Что происходит сейчас, вы давно не были на рынке? Вообще русской церкви знакомы споры вероучительного характера? Споры касающиеся обрядовой стороны это другое дело, обряд носит характер скорее практический чем умозрительный, но догматы всегда уважали, уважали как насление Византии, как Истину, сейчас наследие Византии мало кому интересно, но древность догматического вероучения его незыблемость продолжает вызывать уважение в обществе.

kinozritel

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #111 : 18 Май 2016, 20:22:40 »
Вообще русской церкви знакомы споры вероучительного характера?
Да знакомы. Две связанные между собой темы – об имени Бога и о Софии.  Споры не завершенные (смотреть работы Лосева,  Флоренского).

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #112 : 18 Май 2016, 20:57:43 »
Вопросы простые. Эти богооткровенные истины устарели? Они излишни для нашего сознания?

Истина не стареет. Устаревают наши представления о ней.  Если бы Вы смогли перечислить некоторые из этих догматических представлений об истине Господу или Его ученикам 2000 лет назад, догадываетесь, что получили бы в ответ? Мы эти представления об истине принимаем, кто-то глубоко прочувствовав, кто-то формально, кто-то через сомнения. Это нормально. Пройдет еще какое-то время, и могут прийти новые откровения, которые как бы отодвинут старые. Ведь так уже было...

О словах Андрея. Он пишет неаккуратно, причем сейчас намечается тренд к исправлению. Его неаккуратность не есть (заведомая) пренебрежительность.

О далеком прошлом и сейчас. Полагаю, в божественной вечности наши представления об истине претерпят немалую метаморфозу. Мы будет другими, другим будет ум...

Почему сейчас такое повсеместное равнодушие к догматам? Потому что они - ментальное представление об истине. Когда эти представления формировались, было важно закрепить в словесных формулировках смысловой каркас. Дело сделано, хорошо ли, плохо ли - вопрос отдельный. К сделанному утрачивается интерес, есть и другая важная работа.

Да, пожалуй в этом ответе есть что то, что можно назвать золотой серединой.

Оставлю за рамками поста предысторию. Только закончил смотреть фильм (не смог оторваться): "Эдди Орел" http://kinogo2.net/smotret_drama/1324-eddi-orel.html

Не ожидал, что кино (вообще кино) помогло ответить мне на вопросы, которые поставил передо мной данный топик. Смотреть рекомендую всем. Если кто разочаруется напишите, надеюсь таких не будет.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #113 : 19 Май 2016, 08:04:20 »
Вообще русской церкви знакомы споры вероучительного характера?
Да знакомы. Две связанные между собой темы – об имени Бога и о Софии.  Споры не завершенные (смотреть работы Лосева,  Флоренского).

Имяславие утверждающее что имя божие и есть сам Бог, это скорее антидогматическая революция чем продолжение догматических споров, время тогда такое было революционное, дух бунтарства, но на мой вкус что утверждение "философское определение Бога это сам Бог", что имяславие это вещи одного порядка.

kinozritel

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #114 : 19 Май 2016, 12:47:06 »
, это скорее антидогматическая революция чем продолжение догматических споров
Андрей, это поверхностный взгляд на имяславие.
«Имя Божие есть Бог, но Бог не есть имя»
Если освоите диалектику – догматика не будет казаться такой архаичной.

Aleks_san

  • Александр
  • 3
  • Сообщений: 221
  • добрый самаритянин
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #115 : 19 Май 2016, 17:01:19 »
По моему мнению в догматах больше лжи, чем истины, НО! Но пусть уж лучше ложь во благо, чем истина во вред. Вот представьте, что Церковь начала учить о предсуществовании души и реинкарнации, к чему это приведёт? К тому, что человек скажет - в этой жизни буду делать, че хочу, брать от жизни всё, наслаждаться жизнью, работать (в смысле духовно) буду в следующей. Вот вам и не благо от истины. Или, скажем, начнёт учить, что у души человека (а не только у Христа) и у Духа Божия (который, собственно, и есть Бог) - одна природа, одно естество, то есть не сотворённая, и даже не рождённая, и человек тут же возомнит из себя... Трудно представить, какой парад богов начнётся!...
Пусть мудрый знает, да молчит. Детям не всё положено знать.
"Опыт преображения открыт людям уже в этой жизни."
Макарий Египетский.

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #116 : 19 Май 2016, 18:17:49 »
По моему мнению в догматах больше лжи, чем истины, НО! Но пусть уж лучше ложь во благо, чем истина во вред. Вот представьте, что Церковь начала учить о предсуществовании души и реинкарнации, к чему это приведёт? К тому, что человек скажет - в этой жизни буду делать, че хочу, брать от жизни всё, наслаждаться жизнью, работать (в смысле духовно) буду в следующей. Вот вам и не благо от истины. Или, скажем, начнёт учить, что у души человека (а не только у Христа) и у Духа Божия (который, собственно, и есть Бог) - одна природа, одно естество, то есть не сотворённая, и даже не рождённая, и человек тут же возомнит из себя... Трудно представить, какой парад богов начнётся!...
Пусть мудрый знает, да молчит. Детям не всё положено знать.

Aleks, это мнение Вашего я, но не личности, мнение, которое на то и есть мнение, так как подлежит возможной реинкарнации. Ваши рассуждения , это рассуждения типичного гностика по духу. Детям откроется все, а мудрый замолчит, так как нечего будет сказать.

Истина не бывает во вред - это нонсенс. Во вред может быть правда, которую человек взыскует вместо Истины.  Но, правда земная не может долго существовать автономно, если она не соединиться с Истиной небесной, то неминуемо будет поглощена ложью преисподней. Истина небесная так же как и ложь преисподняя неизменны, так как первая всегда была и будет утверждена в добре, вторая хоть некогда и была утверждена в добре, но изменила ему и теперь настолько утверждена во зле, что доступ к истине для нее навсегда стал закрыт. Правда человеческая может выбрать то или другое, т. е. соединиться с истиной или стать приверженцем зла.

« Последнее редактирование: 19 Май 2016, 18:34:36 от Svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #117 : 19 Май 2016, 18:59:00 »
, это скорее антидогматическая революция чем продолжение догматических споров
Андрей, это поверхностный взгляд на имяславие.
«Имя Божие есть Бог, но Бог не есть имя»
Если освоите диалектику – догматика не будет казаться такой архаичной.

Я не отрицаю связи между Богом и имянем божиим, понятно что Бог не имя, кто с этим когда нибудь спорил?
Смысл бунта имяславия совсем не в утверждении общепринятых мнений.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #118 : 19 Май 2016, 19:14:33 »
Истина небесная так же как и ложь преисподняя неизменны,

Это не так.  Вы смотрите и говорите с позиции разделения (на истину и не истину).  Истина одна, у нее нет противоположностей. Могут быть искажения Истины в самом сознании человека.  По учению святых отцов ложь (зло) не противостоит Истине, как тень не противостоит Свету.

kinozritel

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #119 : 19 Май 2016, 19:17:44 »

Смысл бунта имяславия совсем не в утверждении общепринятых мнений.
Имяславие вижу как продолжение учения Паламы о Божественных энергиях, Божественных проявлениях. Не понимаю в чем тут бунт?