Человек внутренний и внешний.

[Dmitrii]

Вообще, манипуляция это быстрая коррекция параметра или блока с помощью импульса и-или силы. Выполняется, как правило на рычагах. Коротких или длинных - отдельный вопрос. Мобилизация это медленное воздействие на блок. Выполняется обычно на векторах и тягах. Ни то ни другое эмоциональной окраски не несёт. Техники есть техники.

[Alexander]

Технический (технократический) псевдообъективизм при определении манипуляции вряд ли нам поможет.

Чем манипуляция отличается от управления? Напр., скрытость, обман, подмена свойственны чему?

[Игорь Спасский]

Насколько понимаю психологическая манипуляция это сознательное, полусознательное или подсознательное действие, заставляющее другого действовать, минуя их осознанный выбор. Разновидность - вброс-троллинг. Манипуляцию можно использовать в скрытом управлении. Этим часто грешат современные управленческие психологии и системы менеджмента. Стратегически манипуляция проигрышна. Честное и развивающее управление не предполагает манипуляций в принципе. Так как это так или иначе психологическое насилие и обман. Манипуляция активно применяется в PR, рекламе, политике, разных формах brainewashing. За собой замечаю это в семейной жизни, в общении с детьми. Можно различаиь честное прямое управление и манипуляцию (как способ скрытого управления). Сорри за банальность.

Обман и скрытость характерны для определенного рода состояний ума и вытекающих из этого отношений.

[Alexander]

Игорь Спасский, у неразвитого внешнего человека осознанности очень мало. Поэтому ему, в частности, и жемчуга не мечут. Является ли манипуляцией воздействие, минующее его "осознанность", через притчевый, символический язык? Полагаю, нет.

[Родион]

Манипуляция - это вообще имхо то, на чем построено мышление человека. Того самого внешнего. Он манипулирует собой. И соответственно так же ведет себя вовне.
В религиозной части жизни это вообще сплошь и рядом. Сколько народу те же заповеди подогнало под свои мерки и уверилось в их исполнении? Чем не манипуляция.

[Alexander]

Родион, чтобы не сваливать все в одну кучу (это признак умственных недоработок), лучше увидеть, чем манипуляция отличается от управления. Эти отличия есть

[Грация]

У внешнего человека духовное сердце закрыто, оно как бы спит, ожидая пробуждения и незаметно побуждая к движению извне внутрь: к поиску и открытию божественной сути

Это из заглавной страницы сайта.

Во мне вызывает страдание видимое мною какое-то искажение, если при этом не вижу того, что искажается. Видеть манипуляции – это только первый шаг, но этого не достаточно.

Александр, Вы сказали в соседней теме, что внешним человеком манипулирует внутренний. Думаю, что это происходит тогда, когда внутренний человек стремится к себе обратить внимание внешнего. Духовное сердце через внутреннего призывает человека к пробуждению. Так происходит неосознаваемая внешним человеком работа души, на мой взгляд.

Когда же находится стержень, сердцевина, то (не сразу, конечно же) управление полностью передается этому центру. Тогда человек начинает жить осознанной жизнью, жизнью своей чистой души, которая и ведет его к Богу.

[Колхозник]

В глубине сердца, в духе, манипулировать невозможно. Как только там появляется хоть малое искажение и отсутствие чистоты, тебя тут же выбросит как минимум в душевное сердце, да и оно манипуляциям сопротивляется и выталкивает ум из своей области как бы говоря: "иди на свое "привычное место" и там фантазируй, представляй, додумывай, манипулируй" ит.д.

[Игорь Спасский]

Игорь Спасский, у неразвитого внешнего человека осознанности очень мало. Поэтому ему, в частности, и жемчуга не мечут. Является ли манипуляцией воздействие, минующее его "осознанность", через притчевый, символический язык? Полагаю, нет.

Да, согласен. Благотворное и расширябщее действие вполне возможно минуя внешнего человека.  Но такое расширяющее действие язык не повернется назвать манипуляцией.

Манипуляция скорее сужает и создает умственную привязку-аффект и не дает расширения. Честное упрвление, имхо, всегда расширяет, открывая пространство действий, инструменты и конкретные направления.

Наверное надо опредилиться. Какое управление мы рассматриваем? Оно тоже бывает разное.

Например в Евангельском смысле. Или как в Макдональдсе.

Если говорить из опыта жизни. Я лично управляю в семье, когда даю расширяющие смыслы как бы инициации и волей подталкиваю к какому-то действию. А манипулирую, когда апелирую (опираюсь) на слабые места. Чувство страха, вины и т.д. эксплуатируя их в целях мотивации что-то сделать.

И тоже согласен с Владимиром - манипуляции от нечистоты как актора, так и обьекта.

[Oxygen]

Манипуляция имеет корыстный аспект, эгоистическое целеполагание у того, кто или "что" ее производит. Проще говоря, воздействие  на кого-то в своих интересах. Таким образом личность (в том смысле, как о ней говорил митрополит Антоний) умаляется до  объекта и орудия. Это отличается от воздействия Учителя на ученика, в котором ученик не может рассматриваться как средство.  Имхо.

Колхозник +

[Грация]

Думаю, что есть управление (осознанное или неосознанное). А манипуляция - это уже его преломление через призму эгоизма. Скрытое от внешнего управление души может идти чисто, напрямую, как через притчи к сердцу человека или же, проходя через неочищенное сознание, как бы преломляясь и тогда уже страсти начинают манипулировать внешним, перехватывая истинное управление в свои руки, пока человек не научиться их различать и очищать...

[Alexander]

Внешним манипулирует внутренний неочищенный человек. В глубине очищенного сердца нет манипуляции. Сложность, о чем говорил неоднократно раньше, в передаче санкции из сокровенной глубины сердца неочищенным страстям-эмоциям и соединенному с ними умственному управлению.

[Игорь Спасский]

Внешним манипулирует внутренний неочищенный человек. В глубине очищенного сердца нет манипуляции. Сложность, о чем говорил неоднократно раньше, в передаче санкции из сокровенной глубины сердца неочищенным страстям-эмоциям и соединенному с ними умственному управлению.

Вот как раз этой передаче санкций у меня все сопротивляется до полного раздрая

[Dmitrii]

Возможно. Не буду спорить. Только почему "псевдо" ? Управление - по большому счету система методов контроля. Манипуляция одна из техник (методов) управления.

[Oxygen]

Возможно. Не буду спорить. Только почему "псевдо" ? Управление - по большому счету система методов контроля. Манипуляция одна из техник (методов) управления.

Дмитрий, просто вы говорите о техническом аспекте. Например, "медицинские манипуляции".