Илья Экдик — полный перевод

[svod]

26. Помыслы — ни от неразумной (άλογο) части души (ибо нет помыслов у бессловесных), ни от умной (нет их и у ангелов). Они (помыслы) являются порождением разума (λογικής), используя его воображение (фантазию) как лестницу, восходят они от чувства к уму, и от него (чувства) тому (уму) вещают, сходят же от ума к чувству, оставляя то, что уму сказали.

То что у ангелов нет помыслов, никогда не задумывался об этом. А как же помысел от бесов. Или они сами и есть этот помысел. То есть нет помысла от них, а сами эти умные сущности и воспринимаются нами как помысел?

[snusmr]

То что у ангелов нет помыслов, никогда не задумывался об этом. А как же помысел от бесов. Или они сами и есть этот помысел. То есть нет помысла от них, а сами эти умные сущности и воспринимаются нами как помысел?

Тут непонятно, ибо помыслы (по учению отцов) это не мысли, они, по словам отцов, внушаются человеку...
И помыслы бывают благие и неблагие.
Ангелы имеют чувства (ангел все око, все ухо), но осознают они иначе видимо, посему «помыслы» не могут отпечатываться в их уме, хотя они существа умные.
Возможно Илия Экдик имеет ввиду то, что истинные Ангелы не могут искушаться помыслами бесов, так как воспринимают божественный свет и откровения. С другой стороны когда-то они пали, став аггелами сатаны.
P.S: все-таки склоняюсь к тому, что ангелам не присуще воображение... как у человека, потому они не умеют «глючить». но мысли им свойственны. С другой стороны они также, наверняка принимают откровения свыше, но видимо без «глюков»...

[Alexander]

Видимо, под помыслами Экдик понимал грубую (рациональную) смысловую (смыслово-энергетическую) оболочку. А так... у бессловесных нет помыслов? Ха-ха   Помысел тоньше фантазийного порождения разума. Тоньше и раньше.

[snusmr]

Видимо, под помыслами Экдик понимал грубую (рациональную) смысловую (смыслово-энергетическую) оболочку. А так... у бессловесных нет помыслов? Ха-ха   Помысел тоньше фантазийного порождения разума. Тоньше и раньше.

вопрос кого он называет бессловесным... если придираться к терминам, то тех, у кого нет разума, а если нет разума, то что будет вопринимать помыслы? А так, у кошек помыслы ест ьи еще какие!!! Например как выпросить сосиску ))) и выпрашивают они это виртуозно! Ну примеров сколько угодно.
Хотя выпрос сосиски можно отнисти к их собственным естественным мыслям... вопрос воспринимают ли коты Божьи откровения? Если нет, то можно предположить что и бесами не искушаются.
 

[Alexander]

Как это бесами не искушаются? Вспомним хотя бы про хрюшек, сверзившихся в озеро.

[svod]

Видимо, под помыслами Экдик понимал грубую (рациональную) смысловую (смыслово-энергетическую) оболочку. А так... у бессловесных нет помыслов? Ха-ха   Помысел тоньше фантазийного порождения разума. Тоньше и раньше.

Бессловесные у Эдика - это,  видимо, животная часть души (животные как таковые), но когда он говорит, что помыслы и не от умной части души (собственно ангелов он относит к умным душам, душа ангелов соткана из ума), но от разума, то получается, что разум Эдик не относит к умной части души.

Александр, а что Вы имеете ввиду под бессловесные?

Помысел. В чем отличие от мысли?

[snusmr]

Как это бесами не искушаются? Вспомним хотя бы про хрюшек, сверзившихся в озеро.

Тогда смею предположить что к животным и ангелы приходят... Одно без другого не бывает.

Бессловесные у Эдика - это,  видимо, животная часть души (животные как таковые), но когда он говорит, что помыслы и не от умной части души (собственно ангелов он относит к умным душам, душа ангелов соткана из ума), но от разума, то получается, что разум Эдик не относит к умной части души.

Александр, а что Вы имеете ввиду под бессловесные?

Помысел. В чем отличие от мысли?

Знал бы я что такое разум в понимании Экдика, из его слов что-то среднее между умом и бессознательным...
А помыслы я уже сказал...
мысли — это естественное состояние человека... думать о пропитании, как что организовать, как нарисовать картину...
помыслы же внушения извне, часто представляемые как наши собственные мысли... помысел может быть и от ангела, скажем, это благой помысел... от беса — лукавый помысел

[svod]

А помыслы я уже сказал...
мысли — это естественное состояние человека... думать о пропитании, как что организовать, как нарисовать картину...
помыслы же внушения извне, часто представляемые как наши собственные мысли... помысел может быть и от ангела, скажем, это благой помысел... от беса — лукавый помысел

Эдик говорит о помысле самого человека, а не из вне. Что это , типа подсознание он так сформулировал?

[snusmr]

Эдик говорит о помысле самого человека, а не из вне. Что это , типа подсознание он так сформулировал?

Svod, тогда это по определению не помысел, помыслы только внушаемые, ну по отцам. Иначе какое отличие от мысли?

[snusmr]

Svod, тогда это по определению не помысел, помыслы только внушаемые, ну по отцам. Иначе какое отличие от мысли?

понимаю что из подсознание тоже может быть воздействие... и это не сознательная мысль получается и не помысл.
Если это так, то тогда пора вводить новый термин в святоотеческую литературу.

[Краевед]

[Тогда смею предположить что к животным и ангелы приходят... Одно без другого не бывает.

Валаамова ослица. Говорящая от вида грядущей неизбежной смерти....

[snusmr]

Валаамова ослица. Говорящая от вида грядущей неизбежной смерти....

Спасибо отче!
Вообще интересно то, что часто к грешникам приходят ангелы, чтобы спасти, а к святым бесы, чтобы искусить (погубить)... Полярности!

[gasch]

Знал бы я что такое разум в понимании Экдика, из его слов что-то среднее между умом и бессознательным...

Здравствуйте.
Мне интереснее не то что такое разум в понимании Экдика, а что такое разум вообще, мне говорили что разум а точнее ум связан с целью которую человек перед собой ставит, и если обрести цель, можно на пути к этой цели обрести и разумность.

[snusmr]

Здравствуйте.
Мне интереснее не то что такое разум в понимании Экдика, а что такое разум вообще, мне говорили что разум а точнее ум связан с целью которую человек перед собой ставит, и если обрести цель, можно на пути к этой цели обрести и разумность.

Здравствуйте.
ну это тема Илии Экдика. В порядке исключения, сначала приведу Никиту Стифата:
10. Так же, как у тела есть пять чувств – зрение, слух, вкус, обоняние и осязание, соответственно так же и в душе пять чувств: ум (νου), разум (λογικό), умное чувство, знание (γνώση) и наука (επιστήμη). Пять чувств объединены в три действа души: ум (νου), разум (λογικό) и умное чувство (νοερή αίσθηση). С помощью ума мы размышляем (διανοήματα), с помощью разума истолковыва-ем (ερμηνείες), а с помощью разумного чувства мы принимаем фантазии (φαντασίες) божественной науки и знания (γνώσεως).

Я согласен с Никитою Стифатом: разум истолковывает... по гречески это «логико», логическое мышление, структурное.
Ум же значительно глубже.
P.S: впрочем как обрести разумность... научится правильно мыслить, правильно анализировать, соизмерять, делать выводы и превращать аналих в синтез. Это, пожалуй разумность.

[Elena]

Знал бы я что такое разум в понимании Экдика, из его слов что-то среднее между умом и бессознательным...

26. Помыслы — ни от неразумной (άλογο) части души (ибо нет помыслов у бессловесных), ни от умной (нет их и у ангелов). Они (помыслы) являются порождением разума (λογικής), используя его воображение (фантазию) как лестницу, восходят они от чувства к уму, и от него (чувства) тому (уму) вещают, сходят же от ума к чувству, оставляя то, что уму сказали.

Мне кажется, тут важно свидетельство о привлечении силы разума в процесс восприятия воздействия от различных духовных сил. Само воздействие - несловесное (словесен только человек).

Воздействие идет с разных сторон:

- сверху, со стороны ума.
- снизу со стороны демонских сил, встроенных в низшие физические и психические страсти.

Сначала идет "касание", оно бессловесное - течение наших мыслей пересекается с неким "умным потоком", имеющим определенную энергию и направленность. Воздейстие может быть и со стороны "низших этажей" нашей поврежденной природы - через физиологический импульс (основа тут - физические и психические страсти, направляемые демонами).

И только потом, за счет творческой силы нашего разума, облекающего "умный поток" в ту или иную словесную форму, это становится нашим помыслом.

У Максима Исповедника зафиксированы эти два источника воздействия (из 21 вопросоответа):

1. ...[человеческое естество] в силу гнездящегося в страстности родового греха подверглось воздействиям всех небесных сил, начал и властей...
2. ...лукавые силы оказывали, по причине греха, на страстность Адамову [различные] воздействия, невидимо сокрытые в принудительном законе естества

Как вывод: все помыслы, по сути, - они нашего авторства. В них импульс со стороны опосредуется нашей творческой словесной силой.