Исихазм

Автор Тема: ВОСХОЖДЕНИЕ К БОГУ  (Прочитано 24953 раз)

Колхозник

  • Сообщений: 3119
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: ВОСХОЖДЕНИЕ К БОГУ
« Ответ #120 : 10 Февраль 2017, 15:50:40 »
Наверное самая любимая тема в темах, это обсуждение замечаний Александра. И так как они (обсуждения) повторяются с завидной периодичностью, и из года в год, делаю вывод, что они совершенно бесплодны.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: ВОСХОЖДЕНИЕ К БОГУ
« Ответ #121 : 10 Февраль 2017, 16:51:47 »
Наверное самая любимая тема в темах, это обсуждение замечаний Александра. И так как они (обсуждения) повторяются с завидной периодичностью, и из года в год, делаю вывод, что они совершенно бесплодны.
Ну, не бесплодны. Для меня были полезны. Но теперь это не имеет для меня значения. Где-то примерно год тому назад стал, хотя и со скрипом, понимать Александра. Это не просто. Но, то что моя оценка сегодняшних постов Елены на 80% совпала с параллельной оценкой Александра, говорит о том, что все же я его более менее понимаю. А тем, кто не совсем его понимает, рекомендую все же не молчать, а обсуждать. Это эффективнее, ибо все же у нас форум, а не секта и не монастырь.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: ВОСХОЖДЕНИЕ К БОГУ
« Ответ #122 : 10 Февраль 2017, 16:59:29 »
Молитва входа:

Помоги нам, Господи, общаться в мире и согласии.


Мне бы хотелось чтобы собеседники со вниманием читали мои слова и верили тому что написано. Перечитайте, пожалуйста:

С моей стороны обид нет.

Это было помещено в начале данного разговора и поэтому мне странно было читать чуть ниже такие мнения:

Если Елена сможет пройти сквозь обиду, не опуская горечь в подсознание, с радостью возможного освобождения...
который нейтрализует бесов обидчивости и самооправдания, которые рулят Вами, да, и всеми нами также рулят.

Ребята, что с вами?

Писала свое сообщение с рабочем режиме конструктива, желая выяснить нужные для себя вещи. Раскрыла пережитый в молитве положительный опыт. Перед Богом свидетельствую - ни обиды, ни горечи в душе нет. Я рада, что могу с вами говорить. Если бы было возможно - то вот тут прямо сплясала бы. Вчера потратила много времени, чтобы найти красивые фото, попытаться через них передать мое состояние.

В общении на форуме в моем эмоциональном состоянии бывают глубокие ямы, да. Внутреннее состояние бывает крайним по полюсам. Над этим работаю, ищу причину.

Но обида - это ведь не просто душевная боль, это какой-то смысловой момент взаимоотношений с собеседником, когда его считаем причиной нашей боли. Если мне плохо - я ни на кого не списываю вину, не считаю причиной своего состояния. Разбираюсь со внутренним и мне это помогает. А обижаться - это в принципе гибель для аскетического пути.

Жаль, что не услышала ответ со стороны Александра, что же такое ужасное есть во мне. По-моему, намекать и не раскрывать намек - это не лучший способ ведения обучения.


Цитировать
Требуется бОльшее - ровное, здравое отношение к себе с ясным пониманием глубокого повреждения своей природы - повреждения не меньшего, чем у других людей (и оппонентов).

Я вроде никогда не демонстрировала другого понимания...  Я признаю, что моя природа глубоко повреждена. Работаю над тем, чтобы увидеть это в полноте. Если это и есть то, на что вы, Александр, намекали, - признаю это справедливым. Тогда между нами полное взаимопонимание.







В общем, как ни печально, конкретный ответ (понятную для себя  версию интерпретации событий) я услышала только от Светланы. Спасибо вам, Светлана. Я как раз над этим сейчас работаю, тщательно прослеживаю подспудный пласт своей мотивации. Правда не уверена, что Александр имел в виду то, что вы озвучили. Возможно, Александр когда-нибудь ясно раскроет смысл своего свидетельства о силе, меня мучающей. Хорошо бы, чтобы память об этом свидетельстве в моей душе не превратилась в засушенного комара, от которого никакой питательной пользы.

Александр, дайте возможность напитаться смыслом вашего духовного прозрения, не уходите от ответа на конкретный вопрос.

Вы не паук, но сидите в чулане с пауками.

Вот опять этот образ паука. Глупо его использовать второй раз (эпигонски) после того, как раскрыла перед вами доброту и полезность этого милого насекомого. Даже картинку поместила.

Любой образ я могу истолковать в позитивном смысле. Через образы на меня воздействовать, наверно, непродуктивно.

Елена просила обозначить ее проблему и я четко обозначил. Если ей кто-то еще подобно укажет и это совпадет, то Елене некуда будет деться, кроме  как принять это.

Нет, для меня это будет недостаточным. Для меня значимым окажется, только если я сама это в себе увижу. Или засвидетельствует духовно авторитетный для меня человек. Я знаю, что могут быть какие-то коллективные заблуждения, свойственные целой группе людей.

Ваша версия, насколько поняла, что я, как пожилой одинокий человек, нуждаюсь в подпитке энергией, и на форуме реализую себя как "лунный вампир". Это моя настоящая мотивация присутсвия на форуме.


***

Благодарю всех за участие в разговоре.

Если не будет ответов, то тема "обсуждения меня" на том и завершится. У меня нет желания ее продолжать. Но если ответы последуют, мне придется отвечать.

Мне бы хотелось переключиться в режим участия в общефорумских обсуждениях, чтобы не тратить скудный лимит на эту тему.

Невозможно сразу требовать перемен. Все советы должны усвоиться и прорасти...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: ВОСХОЖДЕНИЕ К БОГУ
« Ответ #123 : 10 Февраль 2017, 17:07:47 »
Лимит в три сообщения - это для контроля новичков.
По себе знаю, Елене бы лучше подошел лимит в пять сообщений.
И дисциплинирует мысль и слово, и все необходимое можно успеть сказать.
Если Елена не возражает, то прошу Александра изменить Елене лимит с трех до пяти сообщений.
Так будет лучше.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

snusmr

  • Сообщений: 912
    • Просмотр профиля

Re: ВОСХОЖДЕНИЕ К БОГУ
« Ответ #124 : 10 Февраль 2017, 17:12:43 »
Сергий
Цитировать
Где-то примерно год тому назад стал, хотя и со скрипом, понимать Александра.
Я пообщавшись тесно с Еленой вдруг сразу понял Александра, хотя до этого не понимал.

Цитировать
Ваша версия, насколько поняла, что я, как пожилой одинокий человек, нуждаюсь в подпитке энергией, и на форуме реализую себя как "лунный вампир". Это моя настоящая мотивация присутсвия на форуме.

уважаемая Елена, как сказал Александр ваша проблема в изменении отношения к себе, вы пытаетесь вести себя хорошо, писать вежливо, но при этом не хотите себе признаться что в вас сидит язва, которую всеми способами защищаете. Точно ее обозначить не даете пиша постоянно витиевато, уходя от проблемы. Вы лунный вампир (кто раскручивает весь форум и делает это аристократически) не столько потому, что пожилая одинокая, но потомучто иначе не получается. Вроде и надо решить проблему, а при этом проблему решать не хочется...
И то как вы подали мое сообщения вам — яркий тому пример. Я делал акцент не на вашем возрасте и одиночестве, а на том, что вы косите под дурочку, мощно закрывая проблему щитами. При этом вам не хватает какого-то вида энергии.
Кундалини очень грубый вид энергии, если она реально в вас поднята, но она не восполняет всего спектра энергии, вообще никак не восполняет. ее надо уметь трансформировать, обычно же кундалини разрушает тело — до судорог, рвоты и прочего. кто серьезно этим занимается — знает. Чтобы кундалини нормально циркулировала — человека лет 20 готовят, упорно, занимаясь только этим (этот ответ по кундалине по большей части Светлане)
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2017, 18:10:18 от snusmr »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: ВОСХОЖДЕНИЕ К БОГУ
« Ответ #125 : 10 Февраль 2017, 17:21:09 »
Мне бы хотелось чтобы собеседники со вниманием читали мои слова и верили тому что написано. Перечитайте, пожалуйста:

С моей стороны обид нет.

Это было помещено в начале данного разговора и поэтому мне странно было читать чуть ниже такие мнения:

Если Елена сможет пройти сквозь обиду, не опуская горечь в подсознание, с радостью возможного освобождения...
который нейтрализует бесов обидчивости и самооправдания, которые рулят Вами, да, и всеми нами также рулят.

Ребята, что с вами?

Писала свое сообщение с рабочем режиме конструктива, желая выяснить нужные для себя вещи. Раскрыла пережитый в молитве положительный опыт. Перед Богом свидетельствую - ни обиды, ни горечи в душе нет. Я рада, что могу с вами говорить. Если бы было возможно - то вот тут прямо сплясала бы. Вчера потратила много времени, чтобы найти красивые фото, попытаться через них передать мое состояние.

В общении на форуме в моем эмоциональном состоянии бывают глубокие ямы, да. Внутреннее состояние бывает крайним по полюсам. Над этим работаю, ищу причину.

Но обида - это ведь не просто душевная боль, это какой-то смысловой момент взаимоотношений с собеседником, когда его считаем причиной нашей боли. Если мне плохо - я ни на кого не списываю вину, не считаю причиной своего состояния. Разбираюсь со внутренним и мне это помогает. А обижаться - это в принципе гибель для аскетического пути.
Елена. Я могу ошибаться, но я же не об обиде только говорил (хотя и её форму часто вижу в Ваших словах на форуме), а "о бесах обидчивости и самооправдания, которые рулят Вами, да, и всеми нами также рулят". Это связка, это разные аспекты. Елена Вы, увы, этих бесов не видите ... Понимаете? Они маскируются. А мы видим. И говорим об  этом. Здорового пофигизма Вам не хватает, который принимает помощь внешней оценки Вас без эмоций, но действенно. Желаю Вам утешения эмоций. Пусть не будет катастрофизма и волнений. Относитесь к словам внешних суждений спокойней, с долей недоверия, но на ус мотайте все же.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

snusmr

  • Сообщений: 912
    • Просмотр профиля

Re: ВОСХОЖДЕНИЕ К БОГУ
« Ответ #126 : 10 Февраль 2017, 17:56:30 »
Елена
Если учесть что я сильно ошибся насчет стягивания энергии, то всем понятно что внимание вы стягиваете постоянно... Вот и сейчас весь форум у ваших ног. Давайте дожимать в таком случае ситуацию до самого конца и доковыривать причину, всем міром как говорится.

Колхозник

  • Сообщений: 3119
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: ВОСХОЖДЕНИЕ К БОГУ
« Ответ #127 : 10 Февраль 2017, 17:58:21 »
Наверное самая любимая тема в темах, это обсуждение замечаний Александра. И так как они (обсуждения) повторяются с завидной периодичностью, и из года в год, делаю вывод, что они совершенно бесплодны.
Ну, не бесплодны. Для меня были полезны. Но теперь это не имеет для меня значения. Где-то примерно год тому назад стал, хотя и со скрипом, понимать Александра. Это не просто. Но, то что моя оценка сегодняшних постов Елены на 80% совпала с параллельной оценкой Александра, говорит о том, что все же я его более менее понимаю. А тем, кто не совсем его понимает, рекомендую все же не молчать, а обсуждать. Это эффективнее, ибо все же у нас форум, а не секта и не монастырь.

По своему опыту знаю, что осознание своих немощей и ошибок, происходит во время тишины ума, когда он максимально собран в сердце, или поначалу практики в области головы. Энергии и силы успокоены. Как вариант с духовником, но опять же, если входили в тишину. О какой тишине может идти речь при обсуждении на форуме? тем более если человек которого обсуждают находится в неуравновешенном состоянии, если он не научился еще беспристрастному восприятию, что видно за версту? Выйти из равновесия в общении, нормальное явление для новоначальных, но сядь ты вечером как учат святые отцы, и осознай свои ошибки. Удивляет что люди которые практикуют много лет, то ли забывают, то ли и не практиковали этого!?

Колхозник

  • Сообщений: 3119
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: ВОСХОЖДЕНИЕ К БОГУ
« Ответ #128 : 10 Февраль 2017, 18:02:41 »
. У меня нет желания ее продолжать.

нет уж, согласен с snusmr, набивать шишки так уж по полной.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: ВОСХОЖДЕНИЕ К БОГУ
« Ответ #129 : 10 Февраль 2017, 18:18:23 »
snusmr, ---(этот ответ по кундалине по большей части Светлане)
осмелюсь сделать вывод, что опытно вы об этом ничего не знаете

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Re: ВОСХОЖДЕНИЕ К БОГУ
« Ответ #130 : 10 Февраль 2017, 18:22:52 »
Елена
Если учесть что я сильно ошибся насчет стягивания энергии, то всем понятно что внимание вы стягиваете постоянно... Вот и сейчас весь форум у ваших ног. Давайте дожимать в таком случае ситуацию до самого конца и доковыривать причину, всем міром как говорится.


Согласен с snusmr, набивать шишки так уж по полной.

Остановите колобка, он пошел еще на один круг с одной и той же песней..

Присоединяюсь, только не вижу смысла перекочевывать в другую тему, продолжим в этой набивать шишки, а кому их набивают, пусть учиться их принимать.

Если Елена не возражает, то прошу Александра изменить Елене лимит с трех до пяти сообщений.
Так будет лучше.

Так же присоединяюсь к просьбе Сергия в увеличении лимита Елене до 5 постов в день.

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: ВОСХОЖДЕНИЕ К БОГУ
« Ответ #131 : 10 Февраль 2017, 18:34:05 »
---Елена
Если учесть что я сильно ошибся насчет стягивания энергии, то всем понятно что внимание вы стягиваете постоянно... Вот и сейчас весь форум у ваших ног. Давайте дожимать в таком случае ситуацию до самого конца и доковыривать причину, всем міром как говорится.

помолиться всем миром за Елену

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Re: ВОСХОЖДЕНИЕ К БОГУ
« Ответ #132 : 10 Февраль 2017, 19:01:55 »
помолиться всем миром за Елену
Аминь.

Скажите конкретно, что не то. В будущем учту, постараюсь воздержаться. 

У Вас есть мнение по всем темам форума, но нет своего мнения. Когда Вы выражаете свое мнение, то оно текстологически ладно скроенное, является, как правило, стереотипом уже существующего мнения, информационной выжимкой. И таких выжимок у Вас великое множество.

 Подозреваю, что Вы внимательно изучаете какой либо поднятый вопрос, через анализ собранного материала в интернете, а затем представляете его своим мнением. При этом со стороны видно, что это не Ваше, а заимствованное вами мнение. Это как в калейдоскоп смотреть, как не поверни получается красивый узор, так и у Вас, как разговор не повернете, вроде есть смысл, а присмотришься - случайный набор мнений, который преподается как собственноручно собранный узор.

Резюмирую. Я не вижу Вашей точки сборки, сплошной калейдоскоп мнений. Покажите ее.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

snusmr

  • Сообщений: 912
    • Просмотр профиля

Re: ВОСХОЖДЕНИЕ К БОГУ
« Ответ #133 : 10 Февраль 2017, 19:21:31 »
Svetlana
Цитировать
осмелюсь сделать вывод, что опытно вы об этом ничего не знаете

Еще как знаю на своем опыте, в смысле поднималась... и знаю кундалиниторкнутых  :-)
Ладно, я допускаю что в каком-то процентном отношении кундалини у вас циркулирует, до трети от возможного ,при условии чт оу вас отличное здоровье и вы поддерживаете этот уровень постоянно.

Цитировать
Так же присоединяюсь к просьбе Сергия в увеличении лимита Елене до 5 постов в день.
согласен, можно даже больше. Хотя бы на недельку

Цитировать
помолиться всем миром за Елену
Аминь!

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: ВОСХОЖДЕНИЕ К БОГУ
« Ответ #134 : 10 Февраль 2017, 19:52:56 »
Цитировать
Так же присоединяюсь к просьбе Сергия в увеличении лимита Елене до 5 постов в день.
согласен, можно даже больше. Хотя бы на недельку

Цитировать
помолиться всем миром за Елену
Аминь!
В личке нет лимита на сообщения ... Каждый, если хочет, если есть сказать немедленно, сейчас что-то важное, может поговорить через личные сообщения с Еленой.

Да, к молитве присоединяюсь.

Все будет хорошо.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.