Пустота

[Elena]

Как вы определяете Сущность человека? Является ли для вас человеческая сущность духом, который Господь Бог вдул в человека при его творении, или это что-то другое? Может ли человеческая сущность демонизироваться?

Сущность, по отцам, - это то общее природное, что свойственно всем, без исключения, людям. Сущность неизменна. Поэтому ответ на данный вопрос со святоотеческих позиций - нет, сущность не может демонизироваться.

Демонизироваться может ум. Причем, не каждый (на мой взгляд) -  только очищенный и освобожденный от привязки к плотским страстям. Суть этой демонской метаморфозы - "безлюбье".

[Svetlana]

Elena, не нашла у отцов про сущность, которая свойственная всем людям. Ум у некоторых св.отцов называется также духом человека, дух - как высшая часть души, та самая часть, что является образом Божьим в нас(дыхание Бога)

[Elena]

Elena, не нашла у отцов про сущность, которая свойственная всем людям. Ум у некоторых св.отцов называется также духом человека, дух - как высшая часть души, та самая часть, что является образом Божьим в нас(дыхание Бога)

преподобный Иоанн Дамаскин. Введение в основы догматического богословия.

Глава первая 2. О сущности, природе и форме
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/vvedenie-v-osnovy-dogmaticheskogo-bogoslovija/#0_1

Суть такова, что отцы видят все вещи не изолировано, а как гигантскую  родо-видовую систему. Понятие "сущность" ими используется не по отношению к отдельной конкретной вещи, а к целому виду.

Более крупные роды делятся на более мелкие виды. Те, в свою очередь, на еще более мелкие. И так до порога, за которым последующее деление уже невозможно. Такая "масштабная единица" и есть сущность (="наиболее видовой вид"). Например, сущность "человек", сущность "бык", сущность "ангел".

Введение в основы догматического богословия:
"Согласно святым Отцам, и сущность, и природа, и форма суть одно и то же
...
творения подразделяются на многие виды. Всякий же вид есть одна природа [=сущность]: так, например, все Ангелы составляют одну природу [=сущность]. И быки тоже составляют одну природу [=сущность], подобным образом и прочие творения".

А отдельный конкретный человек - это уже ипостась.

Отцы критиковали понятие "частной сущности", или "частной природы" (то есть, природы, отграниченной пределами одной ипостаси), отрицали ее существование (были в то время попытки видеть природу и таким образом).

Так что из тезиса "изменение сущности" вытекает такой итог, что поменяется природа всех, без исключениия, людей. Такое невозможно. Природа в своей сути неизменна. Ее в существовании держит Божий логос (превечный замысел, постоянно реализующийся в бытии тварных вещей).

[Elena]

Как вы определяете Сущность человека? Является ли для вас человеческая сущность духом, который Господь Бог вдул в человека при его творении, или это что-то другое? Может ли человеческая сущность демонизироваться?

Получается, демонизироваться может человеческая ипостась (отдельная "единица природы").

Главное в человеческой природе - "дыхание жизни" от Бога. Остальное есть и у других существ - это то, что в Библии определяется как "прах земной", то есть, бренность, конечность существования - из этого праха и был создан человек, но плюс к тому человек был наделен еще и "дыханием вечности".

[Svetlana]

Elena, спасибо, немного поняла на счет Сущности. Но, главное, мне кажется, дух - дыхание вечности, и он есть в каждом. Почему не каждый занимающийся УД его находит? Через него идут все основные процессы по росту самого духа,  изменению и обОжению души. И почему св.отцы ставят знак равенства между умом и духом человека

[Elena]

главное, мне кажется, дух - дыхание вечности, и он есть в каждом. Почему не каждый занимающийся УД его находит? Через него идут все основные процессы по росту самого духа,  изменению и обОжению души.

Мне кажется, каждый находит. Иначе просто не будет сил заниматься молитвой. Повторять одни и те же слова сотни раз, не имея внутри себя отклика (ощутимого "дыхания") - занятие бессмысленное, человек на такое не способен (бывают, конечно, и исключения - люди, упертостые в деятельность, не приносящую реальных плодов, в силу когда-то принятого решения - но это редко)

[Svetlana]

главное, мне кажется, дух - дыхание вечности, и он есть в каждом. Почему не каждый занимающийся УД его находит? Через него идут все основные процессы по росту самого духа,  изменению и обОжению души.

Мне кажется, каждый находит. Иначе просто не будет сил заниматься молитвой. Повторять одни и те же слова сотни раз, не имея внутри себя отклика (ощутимого "дыхания") - занятие бессмысленное, человек на такое не способен (бывают, конечно, и исключения - люди, упертостые в деятельность, не приносящую реальных плодов, в силу когда-то принятого решения - но это редко)

Думаю, что плоды - это когда во внешней жизни что-то меняется. Если нет перемен, то и во внутреннем ничего не изменилось. Самое сложное для меня - проработка шаблонов, установок, негативных программ. Шаблоны как-бы рвутся, разлетаются в клочья. Но, через некоторое время, имеют свойство снова появлятся. Процесс очищения, освобождения начинается по-новой. Можно воспарить умом над ними, в область, где полная тишина и молчание. Все, что там есть - это Присутствие, Его дыхание. Но, долго в этой области задержаться не получается. Ум снова начинает блуждать по лабиринтам души, сталкиваясь с тенями, натыкаясь на шаблоны.

[Elena]

Думаю, что плоды - это когда во внешней жизни что-то меняется. Если нет перемен, то и во внутреннем ничего не изменилось.

На мой взгляд, по-разному бывает. И смотря что относить к "внешнему". Могу представить, что жизнь может идти привычным накатанным порядком при том, что изнутри человек меняется.

Самое сложное для меня - проработка шаблонов, установок, негативных программ. Шаблоны как-бы рвутся, разлетаются в клочья. Но, через некоторое время, имеют свойство снова появлятся. Процесс очищения, освобождения начинается по-новой. Можно воспарить умом над ними, в область, где полная тишина и молчание. Все, что там есть - это Присутствие, Его дыхание. Но, долго в этой области задержаться не получается. Ум снова начинает блуждать по лабиринтам души, сталкиваясь с тенями, натыкаясь на шаблоны.

Я не очень представляю, о чем идет речь. Мне трудно представить конкретное дело разрыва каких-либо шаблонов, или целенаправленное изничтожение негативных программ. У меня, насколько вижу, процесс носит скорее эволюционный, чем революционный характер - что-то отмирает, что-то появляется (приблизительно в темпе роста дерева).  Но доверяю вам, что вы старательно работаете в том направлении, которое считаете продуктивным. 

[Svetlana]

Elena,  что-то отмирает, что-то появляется

Можно и так сказать. Для меня это проживается как разрыв.

По поводу внутреннего и внешнего. Бывет, что внешний не согласен на перемены. Заметила, что  во внутреннем при таком раскладе, все возвращается на "круги свои".

[Elena]

Бывет, что внешний не согласен на перемены.

Какие именно перемены? Если можно, приведите пример (не обязательно о себе, можно что-то сочинить).

[Svetlana]

Это как у ап. Павла: «Не то делаю, что хочу»

[Elena]

Это как у ап. Павла: «Не то делаю, что хочу»

Это не есть конкретный пример. Это место из посланий как только не толкуют...

[Svetlana]

Это как у ап. Павла: «Не то делаю, что хочу»

Это не есть конкретный пример. Это место из посланий как только не толкуют...

это есть отказ от конкретного примера

[Elena]

это есть отказ от конкретного примера

Да, я так и поняла... ))