Муж исихастки.

[Сосед]

ну и еще. Вы видели тарелки - думаю видели все таки некие огни- ваш личный оаыт. А вот тема подрясника - похожие вещи происходили когда постригали монахиню в схиму. Удивительно другое. Говорим опыт- а почему вас не устраивает опыт описанный тысяч других людей? Микромир далеко не безупречно описан и вы этому верите хотя пощупать нельзя. Так и здесь .Бог не познаваем принципиально - но вот Себя открыть может ищущему. И чем отличается Православная Церковь - присутствием в Таинствах Духа Святого реальное - опять же личный опыт - сходит и в Евхаристии, и в Крещении, и  в Маслособоровании, и в Венчании. Идет поток ... Его можно ощутить.Что нужно- провести эсперимент - очистить сердце - как-ваша жена исихастка ближе нас всех расскажет. Удачи! Ее с праздником жен- мироносиц- они жти женщины всегда впереди нас. И искусить, и к Богу прийти. Нам мужикам надо рационализм,
логика, пощупать и убедиться что агеевский усилок звучит чище чем суховский! Храни вас Христос!

[Игорь Спасский]

Синнергия знания или соборность исходит из внешнеразного, но единого в сути опыта. (почти метод экспертных оценок или мозгового штурма). Чтобы это рассмотреть, распознать важно опять из НАШЕДШЕГО стать ИСКАТЕЛЕМ Истины. Отважиться снова на поиск. Который возможно очень сильно модифицирует сложившуюся картину мира ...

Может помочь организационно-деятельностная игра Щедровицкого и эвристические методы познания. Они как ни порадоксально расширяют границы умозрения и могут, имхо, расширить ограгичения, диктуемые рациональным умом.

[lily]

Сосед, у меня опыт Бога случился намного раньше церкви, без всяких таинств, и он в точности соответствует древним текстам. В церкви ничего не добавилась кроме психологических травм от людей. То, что Вы пишете, недоказуемо и Ваш опыт не эталон. У Вас есть опыт третьего неба как у Павла? Нет. Как раз с мышлением автора темы более вероятно получить опыт как у апостола Павла. Опыт в теле, который нельзя отрицать, и более реальный чем тарелочки. Нужен только Гэндальф с пиротехникой (по-нашему Илья).
Все вышесказанное - мое частное мнение.

[Игорь Спасский]

Кто будет Гэндальфом?

[lily]

Гэндальф не человек (почитайте, что писал Толкин насчет того, кто такой Гэндальф). Илья это Иоанн Креститель, сущность того же порядка, тоже не человек в нашем плотском и научном понимании человека.

[Игорь Спасский]

Тогда молитва форумчан за Герру!

[Сосед]

лилия - с вами абсолютно согласен и поддерживаю - у Герры острый ищущий ум и может мой путь пройти гораздо быстрее и гораздо дальше, может и до 3 Неба или дальше. Как Господь управит и поможет. 

[Сосед]

А мой опыт не мои заслуги - видимо готовили к служению. Не знаю почему так... В некоторых случаях участвовали другие люди.
Игорь мой и физический сосед и близкий друг и некоторые вещи вместе проживали или участвовали. Все о чем писал правда. Это было нужно видимо для укрепления в истинности моего пути и выбора.

[lily]

Я поступила в университет в 16 лет, на первом курсе мы проходили историю искусства палеолита, неолита, Месопотамии и Древнего Египта. У меня сразу возник вопрос: с какой целью строились древние сооружения? Пока сидела в библиотеке и готовилась к экзаменам случайно наткнулась на отрывок из "Гильгамеша", он заинтересовал, сразу взяла книгу со сказанием о Гильгамеше и прочитала ее целиком. Там было что-то о напитке бессмертия и путешествии на острова блаженных. Уже 15 лет я продолжаю задавать те же самые вопросы.
Мне намного интереснее найти ответ на вопрос откуда в нашем сознании поселились драконы и химеры, которых нет на земле (в древних храмах в них также нет недостатка), чем получить кайф от какого-нибудь ритуала.

[Oxygen]

Вот что мной было услышано

Кто дочитает до конца, получит приз. Читать до середины - нет смысла.
 
Что говорит инженер-системотехник о существовании бога.
 
1. У людей есть некое чувство, назовем его Верой.(Есть еще масса других, Люба, Надя и пр).
2. Бог живет внутри Веры.
3. Тип бога зависит от Веры (Один, JC, Яхве, Юпитер и пр)
4. Бог проявляется во внешнем мире ИСКЛЮЧЕТЕЛЬНО через Верующего. И более никак. И никогда.
 
А далее можно строить ГИПОТЕЗЫ о Вере и способе ее реализации в мозге. Научный способ исследования мозга не может быть употреблен по известным причинам (уголовный кодекс большинства стран весьма суров).
 
Но гипотезы строить можно.
 
Итак, доказываем существование Христа и предсказываем его второе появление. (Хотя на самом деле он мог уже сто раз появляться).
 
Возьмем наличие нейронной сети как определяющей личность за основу. Нет особых научных причин этого не делать.
Человек своими силами (равно как и не только своими) может (имеет возможность) создавать вторичные нейронные сети. Независимые от основной. В детстве мы пстоянно их создаем и разрушаем по 10 раз на дню. Становимся астронавтами или трактористами.
 
Иногда возникает дочерняя нейронная сеть, которая конкурирует с основной. Раздвоение личности. И все вытекающие. Или раздесятирение личности. Чему есть научные подтверждения.
 
Скорее всего, нет причин, чтобы запрещать нейронным сетям возникать по чужой воле, или добровольно, но с помощью нейросети передатчика.
 
Итак, промоделируем ситуацию.
Некая личность, назовем ее JC, обладая неким набором вполне человеческих качеств передал некую часть своей нейронной сети своим друзьям в количестве 12 человек, и как вариант - ее получили добровольные зрители, наблюдавшие за процессом.
 
Итак, JC стал жить реально в 12+ людях. И это не просто память, знания. Это совершенно живой человек, развивающийся, получающий информацию и в какой-то степени умеющий управлять нервной систмеой реципиента.
 
Нет ничего запрещенного в том, чтобы эта копия пошла гулять от человека к человеку. И вот она дошла до вас.
 
Поскольку не бывает передач информации без потерь, учитываю способности мозга излучать и принимать электромагнитное поле (т.е. влияние на мозг на расстоянии), то в каждом из вас врядли живет полный JC. Живет небольшая часть.
 
И вот собираясь вместе - вы вполне можете обмениваться частями с правильным контрольным кодом.
И получить более цельную копию JC.
 
Некоторые люди позволяли маленькой части копии саморазвиться до более полной. С той или иной долей успеха. Какие-нибудь отшельники,
гнобя свою основную нейросеть скидывали все файлы дочерней и развили ее. Во что? Скорее всего, в какое-то подобие реального JC.
И этого хватало чтобы прослыть святым. (Я говорю о настоящих святых, а не о фриках, хотя тут возможны сопадения).
 
И вот кто первый соберет полный пазл и позволит своей основной нейросети заглохнуть - и будет JC. Без метафор. Без аллегорий.
ПРосто JC. И не просто той старой копией. А копией, которая самообучалась 2017 лет.
 
Второй пришествие - это не спуск на парашюте с небес, а применим термин - "воплощение" в любом из вас. Разумеется, если вы рискнете пожертвовать собой и исчезнуть.
 
===
Следствия.
 
1.Образ Христа в вашей голове - это настоящий живой Иисус. Без мистики и метафор.
Т.е. Христос жил, жив и будет жить.
2. Строго говоря - жив и Один. И Яхве. И все остальные.
3. Совместаня работа группы нейронных сетей -  сообщества верующих - позвоялет существенным образом уточнять и уравнивать состояние сети. Не исключена возможность воплощения десятка одинаковых JC. Ну или немного разных.
Или СОВСЕМ не JC, а черт знает кого.
 
 
И вот следствия из такой гипотезы.

Колхозник! Любовь это не эндорфинный рефлекс (не только) - это создание какой-то части своей нейросети в башке другого и наоборот.
 
Взаимопроникновение разумов.
Это гораздо увелкательнее, удивительнее и грозит кучей интересностей, чем "божественная природа любви".
И кстати, такое определение не только НАУЧНО, но еще и бьется с показаниями Ветхого завета.
 
 
 
Т.е. вышеизложенная гипотеза (влияние дочерней нейросети на общую нервную систему) обяъсняет и стигматы, и религиозный экстаз и кучу прочих вещей.
 
Единственное - такая нейросеть может передаваться от человека к человеку. И вот скорее всего КНИГА не способна породить нейросеть КОНКРЕТНОГО Христа. Она способна породить нейросеть абстрактного Христа, Люцифера, Яхве или Гоголя. Не конкретного. А модель Христа или Гоголя. Но это не будет живым Христом. Это будет изображением.
 
Другое дело, что КНИГА может помочь основной нейрости ослабить инстинкт самосохранения и позволить настоящему JC проникнуть со стороны.
Как книга помогает нам строить и жить. Ну и рок-н-ролл, конечно.
 
Итого.
Доказано существование ЖИВОГО Христа. Более нет вопросов.
Является ли JC богом, сыном  бога, или еще кем-то - не доказано.
Если кто-то из вас допустит развите дочерней сети до степени замещения - то и станет JC. При условии, что все части пазла у него
аутентчиные, либо аутентичные части со временем регенерировались.
 
Больше не требуется концепция бога для эффектов воскрешения и прочего.
 
Как-то так. [quote/]

[Oxygen]

[lily]

Я примерно так и вижу, только нейросеть это Иоанн-Илья (подтверждено НЗ, можно накидать цитат). Для получения Иисуса нужно обработать результат, следуя определенной программе (Божественный закон), тут нужно нечто извне (назовем пасхальным яйцом), но оно ложится только на сеть Иоанн-Илья, а не на обычного живого человека. Отсюда весь аскетизм как традиция, идущая от Иоанна Крестителя, и он же у нас - прообраз монашества.
Дальше - мои домыслы, но возможно для запуска МегаПрограммы требуется 12 моделей типа Иоанн-Илья.

Сеть - это прекрасное слово для описания процесса. Сетью ловят рыбу. Нейросетью ловят нейрорыбу в нейродиапазоне. Можно сравнить с радиоприемником, принимающим определенную частоту волн или разные радиостанции. Прошу прощения у физиков за кривоватые формулировки.

Тут автор прямо в яблочко:

Единственное - такая нейросеть может передаваться от человека к человеку. И вот скорее всего КНИГА не способна породить нейросеть КОНКРЕТНОГО Христа. Она способна породить нейросеть абстрактного Христа, Люцифера, Яхве или Гоголя. Не конкретного. А модель Христа или Гоголя. Но это не будет живым Христом. Это будет изображением.

С неконкретными изображениями никакой музыки на радиоволнах, так и опознаются подделки. Можно построить самолет из соломы, но он никогда не взлетит, называется карго-культ.

[Игорь Спасский]

Реальный опыт видения ума-сознания, а также его перемещения в различных бытийных слоях показывает, что нейронные взаимодействия лишь часть (не основная) функционала ума.
Нейронными процессами не ограничивается личность Христа.
Рациональный ум - это только часть ума как целого (не самая значительная и плодоносная).
Исследования в области исихазма, имхо, возможны только при условии индивидуального входа в пространство практики. (это как войти в лабораторию и начать опыты). И лишь потом обсуждать их протекание и результаты. Иначе получается разговор слепого с глухим. Сравнивая зеленое и тяжелое.
Выход за пределы рационального ума, особенно когда он мега разогнан, достаточно не тривиальная задача.
Имхо, ощущения я, присутствия в здесь и сейчас, центра внимания лежит за пределами нейронных сетей. Хотя в зависимости от их функционирования может модулироваться. Возможно как выражение, так и искажение восприятие реального момента в результате нейропсихологических и нейрофизиологических процессов.

[lily]

Игорь Спасский, неплохо бы понимать при этом, у нас лаборатория физическая или химическая, что смешиваем и с какими задачами, и что хотим получить в итоге, а то будет магический карго-культ с волшебными предметами и книгами заклинаний на непонятных языках. Почти 100% священников так и делают, даже не осознавая, что основная задача самолета - летать.
По-моему автор темы ближе к сути.

[Игорь Спасский]

Игорь Спасский, неплохо бы понимать при этом, у нас лаборатория физическая или химическая, что смешиваем и с какими задачами, и что хотим получить в итоге, а то будет магический карго-культ с волшебными предметами и книгами заклинаний на непонятных языках. Почти 100% священников так и делают, даже не осознавая, что основная задача самолета - летать.
По-моему автор темы ближе к сути.

Он рационально подходит. Но, имхо, суть не схватывает и несколько не ближе, чем маги-формалисты.
Если говорить про настоящих священников - они реально освящают мир внутри и во вне. Внутри через эмпатию, во вне через излучение силы и действие. Отец Сергий Краевед, отец Владимир Сосед по разному, но так умеют. Есть люди на форуме, кто так делает постоянно в пространстве смыслов и молитвенного внимания.