От Краеведа

[Игорь Спасский]

Игорь, кто для вас Александр и  как вы думаете, "откуда" он говорил? Вот и подействовало. 

Тогда подождем )

[lily]

Elena, он меня тоже обидел, осудив на ровном месте и надавав кучу непрошенных советов (не спросив что на самом деле произошло, хотя бы в личке), чтобы показаться милым праведником. Самоутверждение за чужой счёт.

Вы можете до завтра рассказывать как Вас носили на руках и сколько денег Вам дали просто так, несложно догадаться, что мне это никак не помогает. Я Вам начну рассказывать, что у других с семьей все в порядке и все живы, ваши трагедии это только ваш личный опыт, поэтому помалкивайте и не обобщайте, лучше вообще молчите, а то своей болью портите нашу картину мира. После нескольких таких ударов Вы бы замкнулись в своей боли на долгие годы. Обобщаю потому что именно так со мной и разговаривали - в духе корпоративной идеологии, отсекающей все, что туда не вмещается.
После этого случая доводилось помогать пострадавшим от церковности, благодаря своему опыту я их вижу.

Честно могу сказать, что никогда в своей жизни так не болела и не чувствовала себя так ужасно, как в те месяцы. Проблемы с легкими это очень паршиво, как выяснилось, как будто весь мир вокруг выключился и превратился в серый экран. Если бы эти два события не наложились друг на друга, давно бы плюнула и растерла.

[Elena]

Игорь, мне кажется, действием Духа.
Если человек упорно обобщает  свой опыт, а ей в ответ упорно одно и то же годами, ну, не работает, значит. Мне трудно понять, когда Лиля с её талантами и образованием переносит частный случай на все тотально.  Но это и означает, что все залегает так глубоко, что обычное слово бессильно. Но и опыт, подобный лилиному, заиметь сейчас вполне легко. Другое дело, что вопрос не в самом православии, а в том, как его подладили и исказили в воплощении. Я лично не вижу "исцеляющего" аспекта во многих наших храмах, в том, как выглядит наше современное священство. Но, безусловно, стоит различать, где одно, а где другое.

А я заметила интересную вещь в "подспудных течениях" форума. Есть люди, которые в утрированном виде представляют некоторые чрезмерные "уклонения" случающихся обсуждений. Они, в каком-то роде служат противоядием от скатывания в позицию крайности, являя карикатуру на основной тезис.

Никодима я вижу "кривым зеркалом" темы родовых грехов, а Лилю - темы отрицательных черт церковного корпоратива.

Надеюсь, никто не обидится на такие мои умственные параллели. Оговариваю, что все это моё субъективное мнение.

Elena, он меня тоже обидел, осудив на ровном месте и надавав кучу непрошенных советов (не спросив что на самом деле произошло, хотя бы в личке), чтобы показаться милым праведником. Самоутверждение за чужой счёт.

Вы можете до завтра рассказывать как Вас носили на руках и сколько денег Вам дали просто так, несложно догадаться, что мне это никак не помогает. Я Вам начну рассказывать, что у других с семьей все в порядке и все живы, ваши трагедии это только ваш личный опыт, поэтому помалкивайте и не обобщайте, лучше вообще молчите, а то своей болью портите нашу картину мира. После нескольких таких ударов Вы бы замкнулись в своей боли на долгие годы. Обобщаю потому что именно так со мной и разговаривали - в духе корпоративной идеологии, отсекающей все, что туда не вмещается.
После этого случая доводилось помогать пострадавшим от церковности, благодаря своему опыту я их вижу.

Честно могу сказать, что никогда в своей жизни так не болела и не чувствовала себя так ужасно, как в те месяцы. Проблемы с легкими это очень паршиво, как выяснилось, как будто весь мир вокруг выключился и превратился в серый экран. Если бы эти два события не наложились друг на друга, давно бы плюнула и растерла.

Лиля, вы сформулировали "все вы".

Я спросила почему вы формулируется "все вы", игнорируя свидетельства темы. Это ГЛУПОСТЬ, или наглая ложь?

Хочу, чтобы вы проанализировали с чисто логической точки зрения собственное конкретное высказывание.

[Игорь Спасский]

А все-таки, как помочь Лиле и можно ли? Либо просто ждать выговаривания здесь?

[Elena]

Игорь, мне кажется, действием Духа.
Если человек упорно обобщает  свой опыт, а ей в ответ упорно одно и то же годами, ну, не работает, значит. Мне трудно понять, когда Лиля с её талантами и образованием переносит частный случай на все тотально.  Но это и означает, что все залегает так глубоко, что обычное слово бессильно. Но и опыт, подобный лилиному, заиметь сейчас вполне легко. Другое дело, что вопрос не в самом православии, а в том, как его подладили и исказили в воплощении. Я лично не вижу "исцеляющего" аспекта во многих наших храмах, в том, как выглядит наше современное священство. Но, безусловно, стоит различать, где одно, а где другое.

А я заметила интересную вещь в "подспудных течениях" форума. Есть люди, которые в утрированном виде представляют некоторые чрезмерные "уклонения" случающихся обсуждений. Они, в каком-то роде служат противоядием от скатывания в позицию крайности, являя карикатуру на основной тезис.

Никодима я вижу "кривым зеркалом" темы родовых грехов, а Лилю - темы отрицательных черт церковного корпоратива.

Надеюсь, никто не обидится на такие мои умственные параллели. Оговариваю, что все это моё субъективное мнение.

Elena, он меня тоже обидел, осудив на ровном месте и надавав кучу непрошенных советов (не спросив что на самом деле произошло, хотя бы в личке), чтобы показаться милым праведником. Самоутверждение за чужой счёт.

Вы можете до завтра рассказывать как Вас носили на руках и сколько денег Вам дали просто так, несложно догадаться, что мне это никак не помогает. Я Вам начну рассказывать, что у других с семьей все в порядке и все живы, ваши трагедии это только ваш личный опыт, поэтому помалкивайте и не обобщайте, лучше вообще молчите, а то своей болью портите нашу картину мира. После нескольких таких ударов Вы бы замкнулись в своей боли на долгие годы. Обобщаю потому что именно так со мной и разговаривали - в духе корпоративной идеологии, отсекающей все, что туда не вмещается.
После этого случая доводилось помогать пострадавшим от церковности, благодаря своему опыту я их вижу.

Честно могу сказать, что никогда в своей жизни так не болела и не чувствовала себя так ужасно, как в те месяцы. Проблемы с легкими это очень паршиво, как выяснилось, как будто весь мир вокруг выключился и превратился в серый экран. Если бы эти два события не наложились друг на друга, давно бы плюнула и растерла.

Я не увидела в словах вашего собеседника ни осуждения, ни обид, н и желания показаться праведником.

Может, разберёмся с конкретными цитатами, что именно вами было оценено таким худым образом. Но это после...

Но сначала нужно добить первый вопрос: Лиля, вы сформулировали "все вы".

Я спросила, почему вы формулируете "все вы", игнорируя свидетельства темы. Это ГЛУПОСТЬ, или наглая ложь?

Хочу, чтобы вы проанализировали с чисто логической точки зрения собственное конкретное высказывание.

Кого вы подразумеваете под ВСЕ?

[Svetlana]

А все-таки, как помочь Лиле и можно ли? Либо просто ждать выговаривания здесь?

как можно помочь тому, кто сам себе не хочет помочь? Она еще восемь лет будет ныть и жаловаться. То, что Лиля здесь рассказывает - вершина айзберга. Так повредиться из-за того, что не заплатили, не оказали помощь? Причина намного глубже. Применять к себе практики, разрушающие психику, никому не полезно.
Сейчас прибежит Краевед

[lily]

Elena, в данном случае вы говорите от тех, кто ходит в церковь и говорите как все. Как зомби. "Моя церковь хорошая, а ты всегда виновата и клевещешь" - плюс-минус это всегда одно и то же.

Почему-то именно религиозные пожилые (рожавшие) дамы - наиболее жестокая категория граждан. Страшное дело. Они всегда точно знают, как надо и кто виноват. Чем меньше информации и образования тем жестче уверенность в своей картине мира.

[Игорь Спасский]

... религиозные, пожилые, рожавшие ...

Лиля, а себя вы относите к какой-то категории населения? или вы атипичный феномен, уникум?

если да, то каковы черты этой категории? Насколько люди этой категории мягкосердечны, незлобливы, альтруистичны?

Раз Лиля здесь пишет, думаю помощи все-таки хочет получить.

[lily]

Игорь Спасский, эти дамы будут меня топить потому что получили бонусы от корпорации, ничего личного, так мир устроен. Я же с самого начала сказала, что больше ничего не хочу от корпорации. Даже претензий не имею, интересуюсь исключительно своей душой.

Например студенты, приехавшие на учебу в другой город (то есть процентов 75 нашей Академии), массово альтруистичны к себе подобным, потому что каждый знает, что завтра это может случиться с ним. Тут народ и ноги ломал, и на улице оставался без денег, и работой не справлялись, и с документами бывал неразрешимый кошмар, и чего только не было, как-то помогали друг другу. Почти у каждого в какой-то момент бывал край. Наверное поэтому европейцы массово альтруистичней - у них принято уезжать учиться в другой город или в другую страну. Мне тогда тоже помогли студенты, а не христиане, на которых работала, с которыми причащались вместе, и которые меня знали. Очень быстро снизошло просветление на тему того, кто мой ближний.

[Игорь Спасский]

Игорь Спасский, эти дамы будут меня топить потому что получили бонусы от корпорации, ничего личного, так мир устроен. Я же с самого начала сказала, что больше ничего не хочу от корпорации. Даже претензий не имею, интересуюсь исключительно своей душой.

Например студенты учащиеся в другом городе (то есть процентов 75 нашей Академии) массово альтруистичны к себе подобным, потому что каждый знает, что завтра это может случиться с ним. Тут народ и ноги ломал, и на улице оставался без денег, и работой не справлялись, и с документами бывал неразрешимый кошмар, и чего только не было, как-то помогали друг другу. Почти у каждого в какой-то момент бывал край. Наверное поэтому европейцы массово альтруистичней - у них принято уезжать учиться в другой город или в другую страну. Мне тогда тоже помогли студенты, а не христиане, на которых работала и которые меня знали. Очень быстро снизошло просветление на тему того, кто мой ближний.

Кроме практик, которые перечислил, не знаю как можно вам помочь. А вы сами что думаете? Просто слушать? Иногда и это не мало

[lily]

Игорь Спасский, какие практики?
Слушать без осуждения - на самом деле немало. В атмосфере осуждения нет смысла высказывать боль, только хуже делается.
Я даже крючком вяжу! - помогает успокоиться.

[Игорь Спасский]

Игорь Спасский, какие практики?
Слушать без осуждения - на самом деле немало. В атмосфере осуждения нет смысла высказывать боль, только хуже делается.
Я даже крючком вяжу! - помогает успокоиться.

Ребефинг, расстановки, наныривание, арт и сказко терапия и т.д. Про слушать - да услышал

[lily]

Спасибо, ответила в личку.

[Elena]

Elena, в данном случае вы говорите от тех, кто ходит в церковь и говорите как все. Как зомби. "Моя церковь хорошая, а ты всегда виновата и клевещешь" - плюс-минус это всегда одно и то же.

Где я такое говорила - процитируйте, пожалуйста... Про церковь в целом с моей стороны высказываний вообще не было. Я поделилась различными примерами церковной жизни - как положительными, так и отрицательными.

Я задала вам конкретный вопрос - почему вы формулируете "все", когда по материалам темы очевидно, что церковная жизнь складывается по-разному?

На мой взгляд, это элементарная ошибка мышления. Я не призываю вас изменить уже данным отрицательным оценкам. Но вы готовы признать, что в церкви бывает по-разному? Не только плохое.

Почему-то именно религиозные пожилые (рожавшие) дамы - наиболее жестокая категория граждан. Страшное дело. Они всегда точно знают, как надо и кто виноват. Чем меньше информации и образования тем жестче уверенность в своей картине мира.

Лиля, я не припомню своих жестокостей по отношению к вам. Я всегда высказывалась сочувственно по отношению к вашим рассказам.  Если вы о данном разговоре - то тут, с моей стороны, скорей, занудство и въедливость. Мне как преподавателю интересно, смогу ли я вам предьявить вашу логическую ошибку. Возможно, это безнадежная затея, но попытаться стоит.

Насчёт информации и образования тоже не поняла. Двух высших образований (искусствоведческого, иконописных искусств) и одного средне-специального (музыкального теоретико-композиторского) вам разве недостаточно? Кроме опыта жизни в нескольких здешних монастырях я имею информацию о жизни зарубежных приходов, которую почерпнула в живом опыте, когда жила в Америке на приходе отца Александра Милеанта.

Итак. Я, на основании своего, опыта могу утверждать, что в церкви по-разному.

А вы со своей стороны, приняв с доверием свидетельства моего личного положительного опыта, можете принять на вооружение "среднюю" формулировку: не все плохо...

Ответьте , пожалуйста. У меня лимит сообщений. И мне не хотелось бы тратить их впустую.

[lily]

Elena, про образование - было в сторону Светланы, которая непрерывно меня в чем-то подозревает, уже утеряла нить в чем именно.
Ок, по-разному. В силу возраста Вы застали период религиозного подъема, я застала уже супермаркет ритуальных услуг. Мне много рассказывали о том, как было когда-то, но фактически сейчас уже не так. Интересно, почему для Вас важно мое мнение... По-моему мое мнение относительно церкви мало стоит, потому что я уже ушла и не занимаю никакого места ни в какой иерархии.
Как-то легче, наконец получилось описать факты, а не только эмоции.