От Краеведа

[Сосед]

И хочу еще подчеркнуть - к Чаше нельзя подходить не простив, не дерзайте. Если это возможно вообще попросите у того священника прощение как это ни парадоксально звучит - Вы столько это в себе носите... Спросит - объясните. Нужно дать ему возможность исправиться - может уже просто загрубел от погребений. Эмоционально это очень тяжело как хиругам наверное. Но не обвиняйте и не обличайте. Польза будет обоюдная. Простите за советы наверное детские как для такого форума.

[svod]

Когда у вас в глазах блеск появится - доживу интересно я или нет?

Доживете, примерно через несколько постов переписки с Лилей. И блеск и молнии из глаз, все будет.

[Молчащая]

И хочу еще подчеркнуть - к Чаше нельзя подходить не простив, не дерзайте. Если это возможно вообще попросите у того священника прощение как это ни парадоксально звучит - Вы столько это в себе носите... Спросит - объясните. Нужно дать ему возможность исправиться - может уже просто загрубел от погребений. Эмоционально это очень тяжело как хиругам наверное. Но не обвиняйте и не обличайте. Польза будет обоюдная. Простите за советы наверное детские как для такого форума.

Я его давно простила, ситуацию обсудили с духовником, написала просто, что чувствую. С тем священником нет возможности поговорить, т.к теперь живем очень далеко, да и смысла не вижу. Вы еще Lily предложите прощения у того попа попросить, который ее обидел, детский сад действительно, не поняли Вы.

[Сосед]

Вечер перестает быть томным...
За 7-8 лет последних меня жестко "тренировали" , а она реально в серьезной опасности. Думаю вы это тоже понимаете. И помочь очень трудно. Но каждый выбирает свой путь. Дай Боже ей силы и нам!!!

[Краевед]

Да, хорошо что я с современными русскими православными священниками практически не общаюсь.
Есть шанс.

[Краевед]

А все-таки, как помочь Лиле и можно ли? Либо просто ждать выговаривания здесь?

как можно помочь тому, кто сам себе не хочет помочь? Она еще восемь лет будет ныть и жаловаться. То, что Лиля здесь рассказывает - вершина айзберга. Так повредиться из-за того, что не заплатили, не оказали помощь? Причина намного глубже. Применять к себе практики, разрушающие психику, никому не полезно.
Сейчас прибежит Краевед

А вам ещё не надоело?

Паниковский нарушил конвенцию

Из-за пары мелочей больного человека, на которые просто можно было пожать плечами...
Что движет вами? Случайно не... (тут сами подумайте, я не знаю).


Хотя замечание верно. Как только я убрал действие нескольких обрядов, реально стало намного легче моей психике. И душе.
Магическо-обрядовое православие - очень нелёгкая вещь.

P.S.
На правах рекламы:
"Снимаю порчу и обрубаю кармический хвост".

[lily]

Молчащая, насколько понимаю, реально помогает именно выплеснуть эмоции - рыдать, кричать и все такое. Это в современном обществе (и особенно в России) принято подавлять эмоции, а в древних культурах гнев и плач священны, когда они на своем месте. После того, как удалось выплеснуть зажатую боль на другую тему, я могу петь и разговаривать с правильным произношением на звонком итальянском, а раньше совсем не было голоса. Народ тут благочестиво загоняет эмоции в тело, а потом идет на операции, как будто Богу, создавшему мир благим, это угодно...

Грация, я вижу, что все, что случилось к лучшему, но осталась рана как бы от ножа...
Сегодня выплеснулось.

[Колхозник]

Александр, а можно удалить все последние сообщения из этой темы, не касающиеся прошения о молитве. Все сильнее скатываемся к осуждению того и тех, о ком мы даже не знаем и свидетельства их не слышали.

[Skylander]

Давно пора. Или перенести.

[Alexander]

Отделил ветку.

[lily]

Религия лишила человека последнего - права на правду перед Богом.
В любом случае всегда прав поп, чтобы он не вытворил, что тут пытался выразить Сосед.
Я совершенно не собираю смиряться с уродством (и эстетическим тоже), которое увидела в церкви. Если ничего нельзя сделать (а сделать ничего нельзя), то мне там не место.

[Svetlana]

Краевед, ....А вам ещё не надоело?

В том то и дело, что очень надоело. Лечатся у психиатора, а не в счет здоровых участников форума.

[Svetlana]

Краевед, ....Что движет вами? Случайно не... (тут сами подумайте, я не знаю).

В большей степени ущемленное самолюбие, в меньшей - боль, от того, что не с каждым из участников получается общаться в любви

[Христов раб Божий]

Хотя замечание верно. Как только я убрал действие нескольких обрядов, реально стало намного легче моей психике. И душе.
Магическо-обрядовое православие - очень нелёгкая вещь.

P.S.
На правах рекламы:
"Снимаю порчу и обрубаю кармический хвост".

Мир Вам! Что-то из Проскомидии убрали?

[Oxygen]

как говорят у нас в Одессе - я не хотел, но я скажу. за всех подписаться не могу, реальных ситуаций, в которых была Молчащая и Лилия не бывал- все священники, которые отпевали молились по чину, и даже кладбищенские когда хоронили жену друга. Конечно вопиюще, когда священник говорит что уже бесполезно иолиться человек в аду. Так ли это было дословно или вырвано из контекста не сужу. Почему часто говорят об усопшем, что исходим из худшего - человек попал в ад.Лишь только для того, чтобы родственников призвать к молитве за покойного. По поводу утешения - если человек в этом нуждается я лично подхожу часто и сам видя реальное страдание, скорьб и пытаюсь утешить. И самое главное направить силы этого человека на молитву за близкого. По поводу сокращения служб. Я против сокращений без серьезной необходимости. Но представьте ситуации, когда в день 15 погребений! или крещений... Нереально отпеть полным - это без 17 кафизмы около 45минут, с кафизмой около часа. В больших городах это реальность. Какие варианты - петь сокращая всех, половину не отпевать или как? На тему сто чувствуют священники при отпевании - по разному- о себе могу сказать очень тяжело.Еще более тяжело, когда людей рризываешь помолиться вместе, а они просто слушают. Молитва священника с прихожанами или когда ты сам абсолютно несоизмеримый результат. По поводу священства - это такие же люди как вы - только наделенные властью совершать Таинства. Не судите их никогда - они за себя ответят и за нерадение, и за сребролюбие, и за черствость и тд. Самое удивительно , что знаком со многими священниками, но такого как здесь пишут не встречал. По поводу отпевания в крематории- рлохо конечно, что о Боге вмроинили при крещении и при отпевании. Грустно. Но что такое отпевпние - молитвы к Богу о человеке - правильно этого лишать большой вопрос, даже формального- ведь священник молиться и просит Бога о помиловании и не факт что у этого человека не найдется добрых дел, что быдет помилован - не мы судьи. Против конечно формальных вещей во всем, что связано с Церковью. Но зачастую и мы слышим и выносим из храмов и от священников то что хотим или как настроены сами.

Либо чин отпевания уже является "несократимым остатком" и тогда его нарушение - неправильно, либо его нужно сокращать.  А то получается лукавство какое-то.

И другое  -  15 отпеваний для священника, который пошёл на это служение добровольно, и одно отпевание для усопшего и его близких. Разницу видите?