Из болота тащить бегемота

[Vacheslav]

Как это проще сказать, может меня забанят, но факать ответы участников, недооценивать ответы модератора, обесценивать различный контент --- это как раз не вылазить из болота, которое есть яма, в которую нужно насыпать отборных камней, которые в тебя кидают" и идти дальше убирать горы и засыпать ямы и укатывающей машинкой еще проехать, чтобы после дождя не просело. Только асфальт не нужно потом класть на эту укатанную дорогу или бетонные плиты, тоже не нужно, дорога из щебня с песком будет как раз для самых лучших машин, они все сделают гладким.

До чего же больно читать некоторые темы, но если яма, то "время собирать камни" в эту яму, если гора, то "время разбрасывать камни", не наоборот

[svod]

Ум, парящий в воздухе над парящем в низах болотом,  может стать  земноводным, если хвалебные квакания из болота ему важнее, чем сам полет.

[Alexander]

А я до конца так и не понял притчи. Даже в интерпретации ее написавшего Александра. Лягушка квакала, орел летел, но главный персонаж мудрая жаба, о которой все как бы позабыли, именно она сделала свои заключения и за лягушку и за орла..

Natalia в ответе #488 неплохо разъяснила. И да, лягушка не отрицательный образ. Вспомнить, хотя бы какой лягушка предстает в сказках (лягушка-царевна, лягушка-путешественница) - у нее есть выбор-потенция, скрытый лягушачей судьбой и кожей - "предопределенностью". Будет ли этот выбор реализован или останется восхищенным или осуждающим кваканием?

Родион захотел увидеть плохо, захотел не услышать комментарии, захотел не понять смысл - странное, мутное восприятие...

ps Вот и у меня появился биограф на форуме - я столько нового о себе узнаю

[Родион]

Ну не отрицательный - значит не отрицательный. Ты тоже захотел не услышать. И что ж тут странного.
Аналогично узнаю много нового о себе. И не только о себе.

[Родион]

Ум, парящий в воздухе над парящем в низах болотом,  может стать  земноводным, если хвалебные квакания из болота ему важнее, чем сам полет.

Если ты думаешь что ты управляешь своим полетом - ты мягко говоря немного заблуждаешься. Что же ты скажешь когда придет время войти в болото? Или ты решил что уже полет твоя стезя? ИМХО тут еще не родился никто готовый к полету. Пока что орлы говорят о необходимости проработки низов, но нырять туда не торопятся. Там ведь умение летать не помогает. Там помогает умение нырять в грязь.

[Elena]

Пока что орлы говорят о необходимости проработки низов, но нырять туда не торопятся. Там ведь умение летать не помогает. Там помогает умение нырять в грязь.

А как специально «нырнуть в грязь»? Как это осуществить практически? Если там оказываешься помимо воли - это понятно. Но как сделать намеренно... поделитесь опытом, если он есть.

Это опять к вопросу о «проработках».

И нужно ли это делать - специально нырять?

[svod]

Ум, парящий в воздухе над парящем в низах болотом,  может стать  земноводным, если хвалебные квакания из болота ему важнее, чем сам полет.

Если ты думаешь что ты управляешь своим полетом - ты мягко говоря немного заблуждаешься. Что же ты скажешь когда придет время войти в болото? Или ты решил что уже полет твоя стезя? ИМХО тут еще не родился никто готовый к полету. Пока что орлы говорят о необходимости проработки низов, но нырять туда не торопятся. Там ведь умение летать не помогает. Там помогает умение нырять в грязь.

Повторю причту другую, её можно  мысленно соединить с притчей о болоте.

Жемчужина, если она брошена в грязь, не станет более презираемой, и, если ее натрут бальзамом, она не станет более ценной. Но она всегда ценна для ее обладателя. Подобным образом сыновья Бога, где бы они ни были, они всегда имеют ценность для их Отца.

То есть не суть важно где ты главное не преобретать ни свойств князя не свойств грязи, если ты вымазан в грязи или обласкан князем.

[Alexander]

 Elena,
Это намерение другого уровня, не ментальное, вне рационального волевого решения. (Свалиться же в грязь не сложно.) Намерение - следовать за Христом (использую здесь громкие слова) дается, как минимум, из глубины сердца - через посвящения себя, смиренного принятия, не сбегания от тяжелых ситуаций и пр.

[Elena]

Некоторые замечания касательно разговоров в целом...

Бывают реплики, специально содержащие провокационный момент. Эта «шпилька», вставляемая конкретному участнику. Острие укола зашито не в вербальном слое, а осуществляется каким-то хитрым прямым взаимодействием, благо здесь на форуме все оказываются повязаны невидимыми нитями.

В этой ситуации сторонние слушатели реагируют только на словесный компонент, а в наличии не только он. Часты ситуации, когда прилетают пчёлы-советчицы, они разбирают слова, но не осознают, что вообще «не в теме».

В данной ветке четко прослеживается момент, когда мирное течение разговора намеренно пресекается, поднимается буча...

Лучшая реакция в подобных случаях - не реагировать. Прямыми разбирательствами ничего никому не докажешь. Любую притчу можно истолковать множеством способов, исходя из прямо противоположного смысла.

[Elena]

Elena,
Это намерение другого уровня, не ментальное, вне рационального волевого решения. (Свалиться же в грязь не сложно.) Намерение - следовать за Христом (использую здесь громкие слова) дается, как минимум, из глубины сердца - через посвящения себя, смиренного принятия, не сбегания от тяжелых ситуаций и пр.

Спасибо, Александр ))

Я приблизительно так и представляла. Пытаюсь это осуществлять, насколько получается.

[Родион]

Пока что орлы говорят о необходимости проработки низов, но нырять туда не торопятся. Там ведь умение летать не помогает. Там помогает умение нырять в грязь.

А как специально «нырнуть в грязь»? Как это осуществить практически? Если там оказываешься помимо воли - это понятно. Но как сделать намеренно... поделитесь опытом, если он есть.

Это опять к вопросу о «проработках».

И нужно ли это делать - специально нырять?

На самом деле эта тема о подсознанке и нырянию не раз звучала на форуме. Это с родни согласию. Просто взять и нырнуть а не пасть не выйдет. Нужна умиротворенность эмоциональной сферы. Нужно относительное хотя бы молчание ума. Нужно сосредоточенность внутрь и внимательность. Это что касается вещей технических. При относительной тишине темное начнет накрывать. Появится шатание, могут быть весьма не приятные ощущения вплоть до видений и не самого приятного толка. Возможно и "энергетическое" проявление соматики (психики) которое принято называть подьемом сексуальной энергии, кундалини и еще как угодно (чего имхо лучше не допускать, так как все тоже самое и так потихоньку происходит и без экстрима). И при всем при этом иметь мужество не испугаться, не отступить, не принять и не отвергнуть, - то есть все стандартные вещи тб. По мере слива и тренированности появляется некоторое проявление света. Который укрепляет и помогает. Но тут много не расскажу. Не знаю.
Изменение отношения к жизни так же имеет место сопутствовать.

[svod]

А я до конца так и не понял притчи. Даже в интерпретации ее написавшего Александра. Лягушка квакала, орел летел, но главный персонаж мудрая жаба, о которой все как бы позабыли, именно она сделала свои заключения и за лягушку и за орла..

Natalia в ответе #488 неплохо разъяснила. И да, лягушка не отрицательный образ. Вспомнить, хотя бы какой лягушка предстает в сказках (лягушка-царевна, лягушка-путешественница) - у нее есть выбор-потенция, скрытый лягушачей судьбой и кожей - "предопределенностью". Будет ли этот выбор реализован или останется восхищенным или осуждающим кваканием?

Родион захотел увидеть плохо, захотел не услышать комментарии, захотел не понять смысл - странное, мутное восприятие...

ps Вот и у меня появился биограф на форуме - я столько нового о себе узнаю

По поводу лягушки и иных земноводных. В некоторой степени это ко всем людям относится. То есть и на суше и в воде можно пребывать, и в болоте и в воздухе. Но только сбросив шкуру можно выйти на свет. И этот опыт мы неоднократно проходим. То в шкуре то без. Но преждевременное сжигание шкуры чревато последствиями (смотрим сказку "царевна лягушка" ). Это я об опыте погружения, схождения. У каждого своя мера.

[Elena]

На самом деле эта тема о подсознанке и нырянию не раз звучала на форуме. Это с родни согласию. Просто взять и нырнуть а не пасть не выйдет. Нужна умиротворенность эмоциональной сферы. Нужно относительное хотя бы молчание ума. Нужно сосредоточенность внутрь и внимательность. Это что касается вещей технических. При относительной тишине темное начнет накрывать. Появится шатание, могут быть весьма не приятные ощущения вплоть до видений и не самого приятного толка. Возможно и "энергетическое" проявление соматики (психики) которое принято называть подьемом сексуальной энергии, кундалини и еще как угодно (чего имхо лучше не допускать, так как все тоже самое и так потихоньку происходит и без экстрима). И при всем при этом иметь мужество не испугаться, не отступить, не принять и не отвергнуть, - то есть все стандартные вещи тб. По мере слива и тренированности появляется некоторое проявление света. Который укрепляет и помогает. Но тут много не расскажу. Не знаю.
Изменение отношения к жизни так же имеет место сопутствовать.

Спасибо. Да, все это вещи известные, часто обсуждаемые на форуме. Хорошо, что напомнили. И тем не менее... Бывают эпизодические неожиданные нежелательные реакции, интервалы между которыми в несколько лет. И как с таким специально работать (чтобы избавиться) - непонятно, ведь это случается очень редко и систематически наблюдать нет возможности. Остается надеяться, что повседневная работа исправляет и такие скрытые вещи.

[Родион]

Elena, исправляет. По простому можно себя сознательно направить в русло "нужных переживаний" через образы, воспоминания, воспроизведение ощущений или вспоминание причин - такое работает, но тут есть момент - нужно быть готовым и понимать сферу переживаний. То есть осознанно принимать и держать ровность. Это не со всеми вещами прокатывает. Некоторые уже вытеснены, и не осознаются. Они сами проявляются в работе. Сюрпризы такие себе. Но если знаешь четко что беспокоит - можно попробовать поднять сознательно. С мелочью пробовал - работает.

[Natalia]

По моему тут нет поиска оправдания. Сказано просто, что достаточно - даже если все убить но оставить тренд - это бы уже оправдало полезность этого форума.

Я так подумала, что Вы изначально искали для форума оправдание. Потому что для того, чтобы любоваться красивым цветком, ведь вовсе не обязательно спиливать (хотя бы даже и мысленно) все деревья в лесу?

К примеру, Вы пришли в лес и увидели, что он уже не тот, каким был раньше, исчезла куда-то его былая слава, упал кпд лесника, никакой помощи от него ждать не приходится. И Вы решили лес срубить. Но, что-то пока не дает Вам это сделать. Жалко губить целый лес.

И чтобы сохранить его для себя, Вы занялись поиском оправдания. И нашли. В лесу рос маленький красивый цветок. Его тренд выживания и явился Вашим оправданием для леса. А теперь уже можно смело и без оглядки рубить все деревья. Только нельзя забывать: лес рубят, щепки летят!