3-ий том Исаака Сирина

[Родион]

Svod, никто не запрещает это сделать, если есть потребность.

[svod]

[Alexander]

Раиса, я кратко говорю о иерархическом принципе-способе, из которого никак не следует, что "церковь рассматривается исключительно как податчик благ и требований". О небесной иерархии и ее соотнесении с земной немало трудов издано. Главное не забывать, что Христос рождается в наших сердцах без навязанных посредников, что не отменяет ангельское и земное посредничество.

О восхождении и нисхождении. Есть небольшие этапы подъема и спуска. Они накладываются на большие.

***А у Св.Отцов разве именно ментальное, а не сердечно-интуитивное? ***

По-разному. Они очень разные, св.отцы. Я же говорил не про отцов, а про нас, наш выход из иллюзии ментального ведения.

[Raisa]

+

[snusmr]

Я так понял обсуждение Исаака Сирина закончилось, скоро будем обсуждать как блинчики печь )))))))))))))
и вот так всегда

[Skylander]

snusmr, спасибо, читается легко, ложится на сердце, только немного резануло это:

Как сказал однажды один из святых сидевшим [в присутствии монахов] мирянам: «Встаньте и поприветствуйте монахов, чтобы обрести вам благословение, ибо уста их святы, оттого что они непрестанно беседуют с Богом» .

значит Исаак Сирин тоже не был свободен от идеи о монашеской исключительности?

[snusmr]

snusmr, спасибо, читается легко, ложится на сердце, только немного резануло это:

Как сказал однажды один из святых сидевшим [в присутствии монахов] мирянам: «Встаньте и поприветствуйте монахов, чтобы обрести вам благословение, ибо уста их святы, оттого что они непрестанно беседуют с Богом» .

значит Исаак Сирин тоже не был свободен от идеи о монашеской исключительности?

Это может быть конкретный случай, где группа мирян пренебрежительно относилась к монахам

[Skylander]

Спасибо, то есть можно сказать что это был какой-то частный случай, и у Сирина не проходит красной нитью требование преклонения мирян перед монахами. Тогда ОК.

Я так понял обсуждение Исаака Сирина закончилось,

Мне обсуждать и не особо хочется. Лучше перечитывать и насыщаться. Спасибо!

[snusmr]

Мне обсуждать и не особо хочется. Лучше перечитывать и насыщаться. Спасибо!

На здоровьице, тогда можно о блинчиках ))))

[Анъдърюха]

А был у кого-нибудь опыт видения того моря, которое Исаак Сирин видел? Расскажете?)

[Родион]

А был у кого-нибудь опыт видения того моря, которое Исаак Сирин видел? Расскажете?)

Читаю и наслаждаюсь, за что snusmr, отдельный Вам респект и уважение , и премногая благодарность. Видеть это море, не знаю, наверно не видел так, как он, но плеск его волн и ласку его слышишь частенько. Оно омывает душу. И это тоже своего рода видение не глазами той любви и беспредельности, нескончаемого блага, которая разлита вокруг нас - только руку протяни (а то и даже протягивать не надо). И Свет во тьме светит, и тьма его не обьят.... Но сколько раз в жизни каждый - как таракан - попав на свет, спешит укрыться в любую щель, и не способен наслаждаться тем благом, которое разлито вокруг для всех и для каждого?

Благодаря какому ходатайству творенье получило это? И какую молитву оно принесло за себя? Могло ли такое прийти ему на ум? (ср. 1 Кор. 2:9) И какой образ жизни оно показало, чтобы стать богом? Почему мы блуждаем в наших помыслах о ничтожном и не приближаемся к великому богатству, которое мы получили, и не размышляем [о нем]? Ни ночью, ни днем мы не устремляем свой взор к нашему великолепию, но мы уже обожены! Скажи мне, возлюбленный, разве не дана нам полная свобода, чтобы выбрать ради всей природы то, что красиво и превосходно для нас? Но кто же из нас избрал для себя или ради природы все то, что Бог задумал о нас?

Так и живем.

[akellah]

snusmr, спасибо, читается легко, ложится на сердце, только немного резануло это:

Как сказал однажды один из святых сидевшим [в присутствии монахов] мирянам: «Встаньте и поприветствуйте монахов, чтобы обрести вам благословение, ибо уста их святы, оттого что они непрестанно беседуют с Богом» .

значит Исаак Сирин тоже не был свободен от идеи о монашеской исключительности?

Это ж описанный случай не про Сирина а про авву Памво

[Skylander]

Ну привёл же его Сирин.

[Alexander]

Это все продолжение темы иерархического посредничества и чинопоследования. Исаак Сирин говорит, что только через посредничество ангелов святые получают откровения. Значит, и миряне через посредничество монахов - на уровне земных иерархических отношений. Здесь уже напрочь утрачивается чистота учения Христа. Напомню его:

Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою...

Земная иерархия, очевидно, этот принцип не соблюдает.

[Родион]

Alexander, а почему бы мне например не приветствовать стоя человека, который в силу одаренности Богом различными дарами  сотворил мне благо (послужил мне), и почему бы и мне, если есть возможность - не ответить ему тем же? То есть вопрос больше о том - а стоит ли разделять слова аввы от учения Христа вырывая из контекста и одни и вторые? И еще вопрос - а если я не хочу "быть большим между вами", нужно ли мне быть "вам слугою"? Господь Сам ведь не особо спрашивал и не очень то хотел быть большим. Иерархия есть. Она просто есть. И между вами да не будет так - это не об иерархии в целом (имхо), это для апостолов, которые меж собой решили повыпендриваться. И тогда слова Христа справедливы и для иерархии и вне иерархии. И даже мимо иерархии справедливы. И не отменяют поучения аввы. Не противоречат в смысле. А земные иерархи просто ведут себя так, как вели себя ученики - любят повыпендриться. Вот тогда им и стоит напомнить о служении. Я так понимаю.