Что такое жизнь во Христе?

[Alexander]

Олег, посмотрите, Ваши реплики сдобрены духом законничества. Даже здесь (весьма показательно) Вы говорите:  "если понимать милость от слова помилование..."

Это мышление законника:  снизу - от земного порядка - к более высокому, как ему кажется, божьему.  Наоборот, помилование - от слова милость. Милость - сила Божия, изливаемая на людей. А помилование уже схвачено законом и этикой, когда есть виноватые и оправданные.

[Skylander]

akellah, например здесь: "Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень", закон не соблюдён благодаря Господу,  милость отменяет закон.

[Родион]

akellah, я так не говорил. Я написал конкретно - Бог милостив. Не нужно понимать милость от слова помилование, потому что все наоборот, слово помилование происходит от милости. Потом, о образе мышления, я не говорю о том, что плохо или хорошо понять тот образ, а говорю о совершенно иных вещах - о восприятии. Вы, если будете пользоваться буквальными вещами, как то "искать определения прямо по Библии (удобно в электорнном варианте). Допустим закон, заповедь, благодать забиваем в поиск" - то Вы скорее всего (а по факту вероятность стремится к 100%) не поймете о чем речь. Мы с Вами вдвоем никак не поймем что такое закон и заповедь (а это таки 2а слова) в нашем понимании, а Вы говорите - прочтите написанное пару тысяч лет назад представителями иного этноса и культуры и вероисповедания, и поймите буквально. С моей т.з. - это нонсенс. Не получиться просто в силу природы самого процесса понимания (восприятия). Не тот у нас базис. Христа даже соотечественники и современники не могли все понять. И Он об этом говорил не раз. И почему притчи, и почему о земном говорит - и не понимают, а что уж там о небесном говорить. И т.д. Но есть шанс "вжиться" и "прочувствовать" и поразмыслить над притчами.
Теперь по поводу искушений - тут уж как раз какой вопрос такой ответ. Он говорит с дьаволом на его языке. Языке закона. И лукавому это дышло повернуть не вышло. Так что имхо не Он ссылается на закон. Он отвечает на вопрос в той же категорийной сфере.

[akellah]

Так я и привел понятие милость в таком контексте, в котором он якобы противопоставляется закону. Милость Божия не отменяет закон.
Skylander вдумайтесь в текст, он как раз об обратном. Вы не исполняете закон по отношению к себе, но решили подвести под закон другого. Здесь не отмена закона, а более высокий порядок его понимания. Иисус не сказал, не бросайте камня, он сказал, брось тот, кто не нарушил. Логику понимаеете?

[akellah]

Родион, вы милость противопоставили закону, не я.
По поводу искушений, Иисус не говорит на языке дьявола. Потому что сатана не приводит ссылок на закон.
Вообще, внимательному читателю должно бвть понятно, что показывает Матфей, начиная с первой главы - Иисус символ Израиля. Выход из Египта, воды, пустыня, искушения (в случае израиля падение- в случае Иисуса верность Богу).

[Родион]

akellah, Вы можете понять разницу между двумя различными природами без противопоставления. Я собственно о том и говорю, что милость это не закон. Но я не противопоставляю милость закону. Вы же сузили понимание до законничества. Причем упорно проповедуете иудейский закон. Заповедь же новая позабыта напрочь. И справедливо позабыта Вами - потому что заповедь не закон. Ведя размышление в категориях противопоставления - либо либо - уходит различение. Я изначально высказал мнение что в теме перепутались два понятия. Но не настаивал нигде что эти понятия противопоставляются.
Более того - размышляя в категориях равенства заповедей закону мы имеем массу чудных понятий - страх божий, кара, суд - и прочее. И даже сыновство имеем подзаконное. Как следствие - Бог это седой дедушка на облаке, фигячащий молниями неверных. Это не христианство. Господь возвещал Царствие Небесное - а пришла церковь (не помню кто заметил). В Вашем лице иудейская - со своим законом. В чьем то православная приходит - со своими страхами и паранойями. А Бог есть Любовь. И тут закон упраздняется. В этом суть возможности метанойи. По закону же - нет милости. Есть воздаяние. Справедливое. Незачем было Господу приходить. Так как закон дан через Моисея. И хватит.

[akellah]

Родион, хорошо, значит я вас не понял.

[akellah]

"Милость - сила Божия, изливаемая на людей. А помилование уже схвачено законом и этикой, когда есть виноватые и оправданные."
Alexander, а закон, по вашему, что? Не Божья сила?

[Родион]

Нет. Закон не сила Божия. Он значительно ниже.

[Alexander]

Милость - нетварная энергия Бога, а закон Божий - способ организации нашего тварного мира. Можно заметить, что этот способ претерпевает некоторую эволюцию.

Подтверждение - в словах ап.Павла:
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью...
закон имеет власть над человеком, пока он жив...

[Никопон]

Общество состоит отнюдь не из святых людей, поэтому и нужда в законе, хоть как-то скрепляет общество. И сам закон не безупречен, насколько разумнее люди, настолько разумнее закон.

"Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак." (Рим 6-15)

По закону - судят. А по заповеди - живут.
Общество идет по широкому пути погибели, и законы, осуждения, не спасают его, и разумное для мира сего - безумно пред Богом.

Не послал Бог Сына чтобы судить мир, но для того чтобы через Сына мир спасен был.
"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия." (Ин 3-18)

Крестившийся во оставление грехов и крестился в чистоту от грехов. Жизнь его - во Христе. Спасение  от смерти-греха в жизни в Живом. Именно под багодатью Любви, как под Солнцем Правды, мы живем, а не под законом.
Сыны же противления учат законничеству -  из-за того, что отвергают в сердце своем Христа и Новый Завет с Богом о жизни во Христе, и из-за того что против благодати и истины, произошедших чрез Христа, но соблазняют уверовавших ставить благодать ниже закона, под закон.

[palomnik]

"Царство Небесное подобно 10 (а не 5!) девам."
Очевидно же, Царство Небесное еще не брачный пир, в который 5 были недопущены.

Другую притчу предложил Он им говоря: "Царство Небесное подобно человеку посеявшему доброе семя на поле своем....
... поле есть мир. Отсюда понятно почему в нем и "сыны лукавого" и жатва и кончина века. Ясно ведь что речь не идет о рае.

Akellah, т.е. в Царстве Божием – это под благодатью?

Так ты не расслабляйся, услышав, что благодати ради грех уже не владеет тобою, а береги принятое в начале напряжение — противостоять греху. Не владеет грех, когда ты противишься ему и благодать ради твоего противления помогает тебе. Но опусти руки, предайся нерадению, послабь возненавидение греха, — грех подойдет, прельстит, увлечет и снова завладеет тобою; потому что благодать не станет за тебя делать дело, когда ты опустишь руки.
Когда ты бросишь дело противления греху, благодать от тебя прочь отступит, и ты останешься один; а оставшись один, не совладеешь с грехом и падешь. Чтоб не случилось такого расслабления, Апостол и предостерегает: что же? грешить ли? оставить всякую заботу остерегаться греха, смежить глаза, опустить руки? — Нет, говорит, будь всегда на страже и во всеоружии.

Свт. Феофан Затвор. Толкование послания апостола Павла к Римлянам. Толкования на Рим. 6:15
https://bible.optina.ru/new:rim:06:15

[akellah]

Alexander,  нетварный мир - не мир хаоса, он тоже упорядочен и организован. Закон для тварного мира лишь в некоторой степени его отражает. Я в который раз уже пытаюсь сказать, что это можно понять только если оторваться от трактовки этого термина в плоском, судопроизводственном смысле. Для чего  приводил тексты из Писания. Посмотрите на это как на субстрат находящийся в основе всего и одновременно за пределами всего...  Замените его словом логос (логосы, как у М.Исповедника)ведь логос это неверный греч. перевод евр.слова закон и станет понятно о чем говорит псалмопевец.

Почему под благодатью человек не грешит? Потому что сама благодать пропитана Божьим законом, это ее суть, то из чего она по сути говоря состоит. И эти свойства она сообщает человеку. И почему воздаяние за грех смерть? Потому что грех, противоречит природе благодати, в основе (законе) которой жизнь. Или если можно так сказать, благодать - наиболее выраженная консистенция закона.

[Краевед]

Raisa, я ещё очень мягко с Никопоном.
Одна из проблем русского православия - это великознайство. Сам страдал, насилу вылечился.

Поэтому практически каждое слово встречается в штыки. И будут любые обвинения, вплоть до дичайших....
Сравните:
говорил только из Евангелия - обвинён в том, что учу из ветхого завета;
сказал о русских - получился равом и семитом;
посоветовал исправляться - получил разборку своей гипотетической личности;
пропустил ужасный вопрос: как Бог будет кому-то отвечать на его молитвы (а я ведь не Бог, чтобы решать за Бога) - был обвинён в пренебрежении.

Примерно вот так выглядит русское православие "ан масс" в "остром варианте нараспашку".
В глубине его - отношение к Богу и образ религиозной жизни, исправлять которые.... скажем так, нелегко.
А если человек еще и упирается, то остаётся наедине со своими безответными претензиями в мой адрес.
Как-то так...

[palomnik]

...  нетварный мир - не мир хаоса, он тоже упорядочен и организован...

"Нетварный мир" – это Бог («В начале сотворил Бог небо и землю(Быт.1:1)»).  Наверное, поэтому говорится о жизни в Боге, жизни во Христе.  («Я есть путь и истина и жизнь (Ин.14:6)».