Тупичок юного натуралиста

[GuerraKirillov]

Вот в чем большая проблема у Сергия и ему подобных.

Я.  Иду я в лес. Вижу гриб. Красивый. Ага. Описываю его. Называю мухомором. Стоп машина.

Вы. Собираетесь в кружок и решаете, что есть такой гриб мухомор, от которого мухи дохнут. Вы не знаете как он выглядит, но начинаете об этом рассуждать.
Типа, он растет где много мух, чтобы их убивать. Или он растет там, где нет мух - мухи его боятся и не живут около него.
Или он живет где попало и мух убивает случайно. И мужи даже не знают, что умирают от гриба.
 
И так далее.

После чего вы решаете НАЙТИ этот гриб.
И вместо того, чтобы идти в лес, вы идете в библиотеку и начинаете читать книги, написанные ГРИБНИКАМИ. И там пытаетесь отыскать придуманный вами сорт.

[Сергий]

Не соглашусь с характеристикой пути Сергия. Это путь - характерный для гностического постижения - с некоторым залипанием на логической работе со словом в ущерб интуитивно-созерцательному видению.

Ну, типа того.
И я говорил, что некое залипание на логической работе ума уже не путь, дающий продвижение в гнозисе, а всего лишь самотестирование правильности работы собственного ума в первую очередь. Во вторую очередь это просто наработка вопросов для устранения выявленной некогерентности в достигнутом уровне гнозиса, чтобы можно было выйти теперь уже строго в мистическом озарении на новые уровни гнозиса, устраняющие текущие некогерентности представления о реальности и её Творце. Ведь вопросы вне логических конструкций и без предварительных логических усилий - это просто некие внешне заданные инструкции, а тогда теряется очень важный элемент - интерес и удовольствие от процесса гнозиса.
И так по спирали.
И, да, самотестирование ума путем логической работы, вплетенной в гнозис, считаю крайне необходимым элементом гнозиса. Это типа последовательной реализации правил "не принимать, но и не отвергать", и "всё проверять по плодам".
Иначе, как ныне понимаю, что, впрочем, не есть вечная константа, на чисто мистическом-созерцательном пути могут быть проблемы, особо в начале этого пути.

[GuerraKirillov]

Вот в одной из серий Южного парка американские военные решили разбомбить страну воображения, где жили все придуманные герои, в том числе и Иисус.
(Страну воображения захватили террористы и запустили туда всех злобных выдуманных персонажей).

А раз персонажи выдуманные, то санкции сената на атаку не требуется.

И вот еврейский мальчик Кайл говорит, что выдуманный Иисус изменил нашу жизнь гораздо сильнее, чем многие реальные люди. Поэтому его следует считать настоящим и не бомбить эту страну. Все с ним согласились.
=
Мир выдуманных героев может нести как хорошее, так и очень плохое. И это самая настоящая реальность. И вот разбираться с выдуманными героями - следует. Особенно, если авторы типа Моисея. И Слава Сергию, если он разберется так, чтобы религия (набор патриархов, пап и прочих) перестала быть злом. Я тут не против. Но искать черную дыру где спрятался бог имхо бесполезно.

[Сергий]

Вот в чем большая проблема у Сергия и ему подобных.

Я.  Иду я в лес. Вижу гриб. Красивый. Ага. Описываю его. Называю мухомором. Стоп машина.

Вы. Собираетесь в кружок и решаете, что есть такой гриб мухомор, от которого мухи дохнут. Вы не знаете как он выглядит, но начинаете об этом рассуждать.
Типа, он растет где много мух, чтобы их убивать. Или он растет там, где нет мух - мухи его боятся и не живут около него.
Или он живет где попало и мух убивает случайно. И мужи даже не знают, что умирают от гриба.
 
И так далее.

После чего вы решаете НАЙТИ этот гриб.
И вместо того, чтобы идти в лес, вы идете в библиотеку и начинаете читать книги, написанные ГРИБНИКАМИ. И там пытаетесь отыскать придуманный вами сорт.

Книги "грибников", пройденный этап, хотя они крайне полезны и ценны.

Ценны лишь собственные оригинальные конструкции ума.

Но вот и у Вас, пока не вижу собственных оригинальных конструкций, а лишь мельтешение ассоциаций на темы, выраженные в чужих конструкциях ума, как правило, тоже далеко не оригинальных, ибо оригинальные конструкции ума большая редкость, и это при том факте, что огромный массив конструкций человеческого ума лежит невостребованным, а очень большие пласты таких оригинальных конструкций ума тщательно уничтожались с древнейших времен и до наших дней, как вредные для сытой и спокойной жизни власть имущих.

[GuerraKirillov]

Сергий, я не исследую Бога. По крайней мере - вашего. Поэтому у меня и нет конструкций.
И я бы вообще не касался религий, если бы не жена-исихастка, которая неровен час удушит, и потому что религия проникает мне в эмоциональную сферу и бесит временами.
У вас единственное место,  где христиан я не воспринимаю как православнутых, исламинавнутых и прочие словесные конструкции.

Какой-то управляющий киевской лавры похвалился, что от его проклятий умерло трое. Христианин, твою мать. Я не против убийств, но хвалиться этим может только урод.
У вас набор людей другой. И даже примкнувший к вам Шипилов, совсем не управляющий лавры. У него проклятия шли от души его собственной. Не от книг.

Религия, конечно, содействовала моей любимой науке. И можно сказать - породила ее.
Но если выбрать - адронный коллайдер или не сжигать ведьму - хрен с ним с коллайдером и научным прогрессом. Подождем.

Или авторов Домостроя (и его источников), вы женщины форума - считаете Святыми Отцами или имбецилами?
И чем эти авторы отличаются от тех авторов, которых вы изучаете, Сергий?! Надеюсь, вы знаете ответ на этот вопрос. Очень надеюсь.

[Сергий]

У меня ныне пауза в изучении наследия св. отцов.
"По науке" - сейчас у меня идёт полная перестройка парадигмы подхода к их изучению, и мой ум вырабатывает новую методику и новый умный инструментарий для изучения их слов.
И это долгий и ещё далеко не завершённый процесс.

А Вы ещё мало знакомы со всем спектром святоотеческого наследия ...

Вот Вам образчик слов святого, под призывами к расправам с еретиками которого мы тут, в частности, все ходим ...
 

"Это русское православие, детка" (с)

Могут сказать, что святые апостолы и преподобные отцы повелели царям, князьям и властителям наказывать творящих злое, то есть убийц, прелюбодеев, занимающихся воровством и разбоем и иными злыми делами, а еретики и отступники здесь ни при чем. Но если это было повелено об убийцах, прелюбодеях и делающих иные злые дела, то тем более подобает поступать так по отношению к еретикам и отступникам.

Об этом свидетельствуют святые книги. В священных правилах, относящихся к гражданским законам, о неверных и еретиках говорится так: те, кто сподобились святого крещения, но отступили от православной веры и стали еретиками или совершали жертвы эллинским богам, подлежат смертной казни. Если жид дерзнет развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы. Если же манихеи или иные еретики, ставшие христианами, начнут потом поступать и рассуждать по-еретически, да будут усечены мечом; а тот, кто знает об этом и не предает их казни, тоже подлежит смертной казни. Если же какой-либо воевода, или воин, или начальник общины, обязанный следить за тем, не поступает ли и не рассуждает ли кто-нибудь по-еретически, узнает о еретике и не предаст его суду, – даже если сам начальник и православный, он подлежит смертной казни.
https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/13#sel=79:1,80:43;36:1,37:121
...
Так же и князья, и воеводы, и простые люди, мужчины и женщины – все православные христиане, вместе со святителями и священниками, осуждали еретиков. И, под действием Святого и Животворящего Духа, были написаны божественные правила. Кроме того, к божественным правилам добавили и гражданские законы, чтобы не только осуждать еретиков, но и проклинать, и предавать лютым казням.

Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям – всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням.
https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/13#sel=36:1,37:121;79:1,80:43



Знаменитая 13 глава "Просветителя" преп. Иосифа Волоцкого, весьма почитаемого русского святого.
https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/13

Так что Домострой отдыхает, а для чтения Предания требуется особый непрерывно совершенствующийся навык и особое чутьё, на гниль, тёмную человеческую отсебятину и подобное ...
Для нормальных христиан, нормальных православных, - слова св. отцов вовсе не беспрекословные инструкции. Всё гораздо сложнее, и святые святы вовсе не своими словами, которые могут быть разными, а своими делами духа и чудесами Духа Святого, действовавшего через них.

[GuerraKirillov]

Я вот нормально отношусь к алхимикам. Анархисты, в общем-то.
В большинстве своем, подавляющем - к науке отношения не имеющие. Но они вполне себе безобидные, учеными себя не называли, занимались тихонько своими делами.

Я же наблюдаю всякого рода религиозных знаменитостей с точки зрения моих личных ценностей.
И вижу - что все они - даже не люди. Уже Петр (Апостол), первый среди первых - злодей какой-то.
Джереми Айронс в роли папы римского (не помню номер папы) - печати негде ставить.
Кронштадский какой-то священник который все с Толстым воевал - я не говрю, что плохой человек - нет. Бедным помогал и все такое. Но он был бы просто нормальным человеком, если бы не читал религиозных книг и не был каким-то православным чином.
Но в сумме (для меня) - нехороший человек, вернее, совсем не умный.

И вот куда ни кинь - всюду звери какие-то.
Один Иисус выглядит более менее пристойно. Разве что торговцев из храма выгнал. Мог бы просто объяснить, а не раскидывать товар.

И вот вы мне предлагаете ПОВЕРИТЬ, что все эти писатели - достойные люди.
Вот науку настоящую могут делать подонки. Там это неважно. Вернее, значения для науки не имеет - кто ты.

А  вашей области - чего-то достойные люди не просматриваются. (Имею ввиду знаменитости. Сережа-краевед, он же православный поп - милый себе человек. Вполне. Но он и не пишет ничего в вечность.).

Т.е. фик отыщешь христианина-то (среди знаменитостей). А их еще читать и изучать?

Вот вспомнил единственную знаменитость, которая была достойнейшим человеком. Это Иуда Искариот.
Он совершил ошибку (хотя история мутная очень), но расплатился сполна. По всем счетам, да еще сторицей.

[Славик]

Моя знакомая,которая не болеет похотью. Прочитав несколько страниц святого отца,который всячески воевал на этих стран ицах с духом блуда ,обзывая это мерзостью ,разожглась похотью. Вот такой парадокс.Вся охота читать что-либо подобное у нее прошла.

[GuerraKirillov]

Славик, Ну этожеж понятно. Вот сидишь на диете - не смотри ничего хоть про рестораны, хоть и про диеты. Все равно это все о еде.
Аппетит приходит во время еды.
Хотя болеть похотью нельзя. Это значит гормоны вырабатываются нормально. А вот если они не вырабатываются - вот это и есть болезнь.

[Славик]

Гера, влечение бывает из разных источников. Порнография тоже гормоны. И все-таки такое выражение гормонов чувствуется по другому(не очень приятно)как наркотик.

[GuerraKirillov]

А вообще, то, что не приносит вреда ни тебе, ни другим - с этим бороться зачем?

[Славик]

Если чувствуешь,что все классно и не вредит ни тебе,ни другим действительно мотивации как то это подлечить не появится.)

[GuerraKirillov]

Почему обязательно подлечить. Мы разные люди. У кого то холестерин, у кого-то тестостерон. У кого-то и то и другое.
Холестерин - приятен. Избыток тестостерона - давит на уши и мешает работать или спать. Да, избавление от излишков удовольствие смешанное. Но так устроен организм.
Но я не врач.
Для мужчин секс с женщиной дает максимум плюсов при стандартном уровне минусов. Порно намного менее эффективно. Для достижения такого же максимума плюсов получишь хренову тучу минусов.
Типа такого. Как у женщин - представления не имею.
Но без порно было бы намного хуже в мире, это явно точно. Сексопатологи за порно вроде как.

[Aleks_san]

Aleks_san, Мы тут не сговоримся. Я вам просто показал, что личный опыт - это личный опыт и не более.
Ваше личное "знание" - оно только для вас ЛИЧНО - знание. Для всех остальных - оно по-прежнему ваш личный опыт.

Дык, а я о чём! )

И ваш синтез с анализом смогут передать этот опыт как знание ДРУГИМ людям, если вы будете следовать вполне определенным правилам. Либо вы должны быть идолом, в которому другие люди просто верят НА СЛОВО.

Повторюсь - опыт не передать, о нем можно рассказать. Всё остальное - уже не моё дело.
Ни в коем случае не хочу, чтобы кто-то мне просто поверил! Хочу, чтобы включали критическое мышление на полную катушку. На все 360.

[GuerraKirillov]

Aleks_san, Вы не пользуетесь научным методом. Поэтому вам можно только верить. И критическое мышление должны включить ВЫ, а не я.
Я лишь слушатель. А вот на докладчике все обязанности лежат. Так принято. И так - правильно.