Исихазм

Автор Тема: Душа. Без затей.  (Прочитано 14967 раз)

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #90 : 23 Февраль 2019, 13:26:50 »
Родион, Вот вам с Aleks, как экспериментаторам.
Вроде как (ну что предполагаю) вы отключаете осознание во время молитвы.
И тогда, чисто теоретически, появление здоровенного паука в поле вашего зрения не должно произвести эффекта.
Вы не осознаете паука и значит не боитесь.

Но на самом деле - вы откроете огонь из всех орудий.
Темная сторона тоже видит паука. И паук для нее - угроза вашей жизни. И изнутри она пнет вас мощным сигналом страха и ненависти.
ВОт такой эксперимент.
=
Причем фото паука - тоже сгодится. Импульс будет не ненависти, а отвращения и страха.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #91 : 23 Февраль 2019, 13:30:00 »
Это для Геры.
https://zen.yandex.ru/media/id/5a3bc6e5256d5ca91fc90afe/otkryt-obratnyi-2i-zakon-termodinamiki-5c177b643cdc9a00abbea08b

Смысл этой информационной статьи:
«Понять — значит упростить»
Тем не менее там про очередную попытку "понять" ...
 :-)

Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #92 : 23 Февраль 2019, 13:38:33 »
По данным психосоматических таблиц, "Абсолютизация потенциала своего мозга" приводит к болезни Альцгеймера. Это просто так, для информации.

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #93 : 23 Февраль 2019, 15:23:26 »
Сергий, Вот с фразой согласен абсолютно. Правда, она многозначная слишком. Но - сойдет.
Но вот статья - чтобы ее понять - требуются многосторонние знания (коих у меня нет). А чтобы написать - надо быть гением.
Но сама как бы суперидея статьи, что сложной структуре свойственна экспансия и поглощение более простых структур - как раз мне близка. Как наблюдателю.
Жена любит анархическое общество, а мне трудно ей доказать, что оно вымрет при появлении одного хитрозадого индивидуума.

Raisa, По данным врачей - никто не знает причин Альцгеймера. Знали бы - лечили бы давно.
Но вот подавлять последствия - ревастигмин. Предотвращает пропадание кратковременной памяти.
Надеюсь, не пригодится.
 

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #94 : 23 Февраль 2019, 16:40:15 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3968.msg211060#msg211060
То есть наконец то и вы начинаете говорить о видинии как достойной альтернативе рассуждению? Или я не правильно понял?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #95 : 23 Февраль 2019, 16:54:03 »
GuerraKirillov,
Вы просили ткнуть технически. Полезно ли? Вот например:


Если у человека забрать желудок или сковородку - сознание остается.
А если отключить мозг - сознание исчезает.
Следовательно если и связывать сознание с каким-то органом - то это с мозгом.


Такой метод "без этого не заработает", или иначе говоря метод выявления необходимых условий, Вы применяли в сообщении #41, #67 и др.

В поисках необходимых условий наблюдаемости сознания мы обнаруживаем что:
 1) Для этого (для наблюдаемости сознания) человек с необходимостью должен иметь маму. Вы и сами отмечали, что без обучения (вскармливания) ничего наблюдаться не будет. Ноль или не ноль в сознании до мамы - это еще вопрос. Но без вскармливания будет не так много для наблюдения.
2) Наблюдаемое может быть перенесено с одного носителя на другой, например, в книжку, и там быть наблюдаемо. Или в компьютерную программу и т.д.
3) В наблюдениях сознания мы всегда имеем дело не просто с мозгом, и даже не всегда с ним, а с определенной системой. При ряде нарушений системы (и не обязательно нарушая мозг) мы перестаем наблюдать сознание. При восстановлении системы - снова наблюдаем.

Кроме того, многократно поднимался вопрос о разнице между наблюдаемостью и существованием. Они не тождественны. Допустим, трели наблюдались со стороны дерева. Если дерево спилить, то трели прежним методом наблюдаться перестанут. Но было бы ошибочно сделать вывод, что трели исчезают. И было бы ошибкой приписать дереву функции пения. Это птица небесная на дерево села и пела, а со  спиленного дерева улетела в небо. Трели ее могут существовать, не будучи уже наблюдаемы.

Вы все еще настаиваете на приписывании трелей дереву, а сознания - мозгу? На каком же основании? С Вашей стороны не было дано ответов по существу на вопросы например Родиона в сообщениях #42, #49, мои вопросы в сообщении #41 др.

Обратите внимание, вот в #49 Родион спрашивает о том, где у мозга, у органа плотского, темная сторона? Вы в #52 отвечаете: делим мозг на сознательную и остальную части; остальную называем темной. Но это потеря нити коммуникации, аналогичная диалогу: "покажите пожалуйста, где в хоботе слона темная сторона?" -  "делим хобот на добрую и остальную части; эту остальную и называем темной". Это,  извините, на хороший вопрос готовность ответить мычанием. Пока на хорошие вопросы отклик от Вас многоглаголание в разные стороны более чем ответов по существу, как бывает, когда привязанность к шаблонам ограничивает продвижение вперед.
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #96 : 23 Февраль 2019, 17:05:59 »
GuerraKirillov, Сергий,
"Понять" - одно это слово вполне и полноте уяснить могло бы быть полезнее, чем море разливанное словопрений.

Понять - это поять. Возыметь. А как поять? Как возыметь? Как получают чтобы иметь и откуда что лучше получить?
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #97 : 23 Февраль 2019, 17:26:43 »
GuerraKirillov, Сергий,
"Понять" - одно это слово вполне и полноте уяснить могло бы быть полезнее, чем море разливанное словопрений.

Понять - это поять. Возыметь. А как поять? Как возыметь? Как получают чтобы иметь и откуда что лучше получить?

Верный вопрос - это половина ответа.
 :-)

Ответ.
Обучение.
Но, только у Единственного Учителя, разумеется.

Понять - не значит понять некую сумму истин и даже не некую Единственную Истину.

Понять - это суметь постепенно войти в бесконечный процесс гнозиса Учителя.

И ОБУЧЕНИЕ - есть высшая и единственная форма истинной синергии.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #98 : 23 Февраль 2019, 17:51:48 »
«Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе, нуждается во всем» (апокрифическое Евангелие от Фомы).
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #99 : 23 Февраль 2019, 17:52:23 »
Сергий,
Да, согласен с ответом.
Обучение у Учителя. Внимать Учителю и получать от Него - это и есть истинное научение и понимание.

В школе помню висел плакат: "Учись учиться".
Важно и полезно верным образом учиться.
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #100 : 23 Февраль 2019, 19:03:49 »
Родион, Я просто повторяю из поста в пост одно и тоже. Ничего нового. Если вы увидели что-то новое - ну может я яснее выражаться стал.
Никопон, Ну, польщен основательностью вопросов.
Извиняюсь заранее за буквальное понимание там, где не вижу метафор.
1. Про маму. Мама не нужна, кроме как родить. Нужен воспитатель. Хоть кто. Хоть что. ("Нельзя экономить на приборе, который воспитывает наших детей" (С) Гомер  Симпсон о покупке нового телевизора.)
Сознание не передается. Сознание в моем понимании - осмысливание входящей информации. Т.е. процесс классификации, нахождении причинно-следственных связей.
Может также применяться для небольших вычислений, соображений. Хранить немножко информации. Очень кратковременная память.
3. О наличии сознания мы судим в основном по внешним проявлениям. Если человеку выбить зуб и дать в глаз, то мы не сможем объективно оценить - в сознании ли он. Ибо он не реагирует на вопросы, а только орет и крушит все вокруг.
Мы просто говорим о том, что у человека сознание в наличии по косвенным признакам. Например, который час - без пяти два. Есть сознание.
А если который час - 21 грамм - то мы предполагаем, что сознание болеет. Что-то нарушено.

А напрямую наблюдать - вот оно сознание, ореол над головой - такого не можем. Можем еще томографом - но это дорого. И пока будет туда засовывать человека - сто раз узнаем про его сознание.

2. В книжку мы не можем перенести наблюдаемое. В книжку мы может сообщить свои впечатления о наблюдаемом. Информацию.

Про трели и дерево.
Мы можем управлять сознанием, воздействуя на мозг. Мы можем управлять в человеке чем угодно - воздействуя ТОЛЬКО на мозг.
Можно ударить по коленке - и вызвать рефлекс. А можно ткнуть в мозг и вызвать этот же рефлекс.
А можно тыкая в мозг вызвать и такие рефлексы, которые не проявить другим способом.

Для меня очень неожиданно встречать мнение, что сознание не привязано к мозгу.

Темная сторона - это система жизнеобеспечения человеческого организма.
Набор инстинктов, первичная система восприятия, распознавание образов, обработка BIG DATA - то есть основное мышление.


 

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #101 : 23 Февраль 2019, 19:12:05 »
Никопон,
Чисто так.
Придумайте 2 двухзначных числа и сложите их в уме. Вы затратите на сложение 1.5 секунды примерно.
А теперь умножьте 8х9. Результат получите мгновенно.

В первом случае решало сознание.
Во втором случае ответ пришел из системы распознавания образов темной стороны.

Смотрите английский детектив. В замкнутом помещении действующие лица, среди них - убийца.
Вы можете высказать свое суждение в начале фильма.
А потом искать этому суждению рациональные объяснения.
Вот это суждение - тоже работа темной стороны. А объяснения поступают в сознание гораздо позже.

По одежке встречаем - это тоже она.

Aleks_san

  • Александр
  • 3
  • Сообщений: 221
  • добрый самаритянин
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #102 : 23 Февраль 2019, 20:33:44 »
Цитата: GuerraKirillov
Мы на экране играем в стрелялку и мочим демонов в аду.
А на самом деле  - темная сторона компа манипулирует спрайтами (мелкими картинками) в зависимости от нажатых клавиш.
Заменить спрайты - программа останется той же, но вы уже бегаете по раю и собираете цветочки.
А комп - без понятия что там вы себе представляете.
Близко. Очень близко) Только замечу: 1) спрайты предоставляет нам ещё не тёмная (то есть скрытая) сторона, а явная сторона, а скрытая - она скрыта, потому мы о ней так и думаем). Сознание подобно компьютерной системе, со своими "окнами" и скрытыми процессами. 2) "Я", то, что считает себя - собой, прилипло к "экрану монитора", да так прилипло, что и себя перестало осознавать и отличать от компьютерной системы, благо для него пища - не то что для тела: ни пить, ни кушать, ни в WC ходить не нужно; для него кушать - это наблюдать и выбирать, да наделять вниманием и вести. Вот и забывается "Я" и пребывает в забытьи и заблуждении, как говорят - за деревьями леса не видит... Но ведь обнаружить себя можно, и не так уж это трудно, нужно просто быть внимательным)
"Опыт преображения открыт людям уже в этой жизни."
Макарий Египетский.

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #103 : 23 Февраль 2019, 21:09:35 »
Aleks_san, Запрещено стоить сравнения на основании других сравнений.
Запрещено использовать сравнения при описании сущностей. Сравнениями можно подчеркнуть вербализированное свойство, но не заменить.
Иначе непонятно.
--
Я применил сравнение с внутренностями игры чтобы показать бесполезность взгляда в темную сторону.
Вот нельзя сравнение - развивать.Либо отбрасывать как негодное, либо принимать.

Если сравнение уводит в сторону, то я могу привести другое, более наглядное для данного человека.
Но в любом случае - любое сравнение и так хромает, а тут еще его используют как базу.

В частности, спрайты это совсем не маленькие картинки. И когда для меня приводят сравнение со спрайтами - у меня совсем другие ассоциации.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2019, 22:09:24 от GuerraKirillov »

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Душа. Без затей.
« Ответ #104 : 23 Февраль 2019, 22:27:12 »
All
Без компьютеров.
Сознание: интересно подразнить медведя. Что будет
Темная сторона: Ничего хорошего. Ты умрешь
Сознание: Да, ладно. Смотри как я могу
Темная сторона: Молча вкачивает дозу адреаналина. Ибо в этой ситуации - ощущение любого сомнения точно приведет к смерти. А наглость и храбрость дают небольшой шанс.

Т.е. темная сторона точно знает что будет (насколько это возможно при той информации что у нее есть).
Но она все равно пытается дать вам шанс выжить.

Но временами, и темная сторона может убить. Вернее, дать умереть. Если посчитает, что смерть - лучший вариант.
Опять таки - на основании имеющейся информации. И жаль, если информация была ложной.