Исихазм

Автор Тема: ОМП  (Прочитано 34611 раз)

Красивая Осень

  • Сообщений: 233
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #345 : 30 Март 2019, 17:09:26 »
Так видно же, что говорит Гера о ширпотребовском (по Родиону) культе - с его "праведностью" и "грехами". Есть проблема в том, что представления о таком культе и боге тоже ширпотребовские - матричные, совершенно поверхностные, с шаблонным троллингом. Отсутствие глубины, мутность и изворотливость подачи, желание зацепить и выпендриться - вот характеристики, посерьезнее мнения об отсутствии (надуманных) грехов.
А мне кажется, что последнее (изворотливость, желание выпендриться) всегда следует из первого (уверенность в своей непогрешимости и моральном превосходстве)

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #346 : 30 Март 2019, 17:19:27 »
Красивая Осень, Я говорю о классических святых-праведниках - потому что их жизнеописание доступно.
И написано церковными людьми.
Всякие праведники в деревнях - ну я о них и говорю. С верой праведность не связана вообще.

Но чтобы нам РАССУЖДАТЬ ВМЕСТЕ, то предложите фигуру ОПИСАННОГО праведника и покажите в каком месте он праведнее Васи Кузанского из Михайловки.
Я свою фигуру представляю длишь потому - что у вас есть шпион в моем стане, который легко уличит меня во лжи.
И кроме того, я не обижусь. А Вася Кузанский из Михайловки - возможно не такой чувственно тупой.

Красивая Осень

  • Сообщений: 233
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #347 : 30 Март 2019, 17:30:16 »
я на форуме человек новый, про шпионов ничего не знаю, но почему бы вам к шпиону не обратиться с этими вопросами по поводу вашей личности? почему вы задаете эти вопросы незнакомым людям через экран монитора - что вам надо изменить в себе и т.п.? Ведь понятно, что эти вопросы останутся без ответа.
Васю Кузанского из Михайловки я тоже не знаю, и вообще ваша страсть к сравнениям, которые в итоге должны закончиться превозношением одного над другим, мне не нравится, мне самой стоит усилий избегать этого, а вы упорно туда лезете и окружающих пытаетесь втянуть.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7511
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #348 : 30 Март 2019, 17:50:00 »
Родион, Буддизм, христианство, язычество - для меня имеют нулевую ценность.
А вот слова Иисуса, Будды, Лао-Цзы, Конфуция, Пифагора, Платона - имеют ненулевую ценность.
Но в целом СИСТЕМЫ не создал никто, ибо ее нет. Владимир Ильич пробовал, Томас Мор пробовал.
Получается ужас-ужас.

Вот недавно совсем пришла идея такого плана.
Чтобы все было зашибись в обществе людей, каждый должен строго следовать своей выгоде. Тому, что он считает своей выгодой.
Т.е. быть законченным эгоистом.
Вроде как нехорошо.
Но именно при таких условиях общество самоорганизуется в приемлемое для всех.

Чисто для понимания. В Техасе у всех оружие, но все, кто вопросы решал выстрелами - мертвы.
Даже если все начинают стрелять, через пару выстрелов приходит понимание.
Если ты начинаешь делать зло и выигрывать, то приходит понимание, что вот то, что ты сейчас умрешь от удара в челюсть - это как раз постому, что ты делал зло.
И делать добро на самом деле - выгодно.

И вот другое дело, если в голове идея. И ты ей следуешь. Что там будет в итоге - ну, исторические примеры показывают, что ничего хорошего.


GuerraKirillov, это и есть коллективный симулятор развития разума.
Просто Иисус учил, как симулятором  пользоваться максимально эффективно для обучения, всегда имея подсказки Учителя в НЕОБХОДИМЫХ случаях, которые действительно требуют подсказок, ибо ситуация может быть "не считываемой пока человеком".
Подсказки Учителя всегда есть.
Мы их просто не слышим.

А то, что Церковь пошла "не туда", причём века так с третьего, это совершенно очевидно.
Гера, Родя, с этим никто не спорит.
Просто современная церковь давно элемент реальности мира, часть мира, а церковь Иисуса, и даже ещё и апостолов, была строго вне мира.
Ругая церковь, вы ругаете не Иисуса и не веру, а всего лишь элемент мира.
И это даже не смешно.
Что тут ругать?
Мир есть мир.
Он таков, каков он есть, и другим он не будет.
Стучитесь в открытую дверь.
Это давно пройденный этап движения духа ... 

А как быть Соседу?
Да, просто быть в церкви, как бы в миру, но действовать всегда лишь по слову Сеятеля в сердце.
Многие так и делают, но, конечно, далеко не все.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #349 : 30 Март 2019, 17:57:21 »
Красивая Осень, Да я тоже новый. Я вообще по жизни тут буду всегда новым.
Я не задаю вопросов о себе.

Я утверждаю, что любой обычный человек, неверующий, не менее, а скорее всего, более праведный, чем любой классически описанный праведник.
И предложил для сравнения свою фигуру.
Я - просто обычный человек, каких очень много. "Имя нам легион" - смайлик.
Сергий, А по простому не можете?
Симулятор - слово очень конкретное и очень строгое. С очень узким и конкретным смыслом. 

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7511
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #350 : 30 Март 2019, 18:20:10 »
Сергий, А по простому не можете?
Симулятор - слово очень конкретное и очень строгое. С очень узким и конкретным смыслом. 
Куда уж проще.
Мы искусственные разумы.
Бог наш Создатель и Учитель.
Мир и всё в нём, и мы все, и наши тела, всё - обучающий тренажёр-симулятор "реальности" для нас, искусственных разумов.
Одновременно обучается много разумов, так что симулятор КОЛЛЕКТИВНЫЙ и рассчитан на свободное взаимодействие обучаемых.
Проще некуда.
А смысл всего этого?
Понять, а, главное, принять искусственным разумом своё предназначение и в результате этого обрести смысл своего вечного существования, ибо разум, не имеющий смысла вечного существования, несчастен, убог, безумен и всегда заканчивает суицидом, как не имеющий смысла существования.
Вполне узко и конкретно.
Или Вы и так знаете и принимаете смысл своего вечного существования и у Вас с этим нет проблем?
В чём смысл Вашего ВЕЧНОГО, именно ВЕЧНОГО существования, Гера?
Только не говорите, что обязательно хотите умереть, а не жить вечно, это то и есть главный признак осознания бессмысленности своего существования разумом.
« Последнее редактирование: 30 Март 2019, 18:30:22 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #351 : 30 Март 2019, 18:41:11 »
Сергий, Вот можете с Никопоном смеятся, но у для меня нет плохих или злых людей.
Не потому, что я проникся мастером и маргаритой, а реально.
Злые бывают  собаки. И то - специально обученные этому.

А у всех остальных - просто разные побудительные мотивы.
Если вам сказать (четко и аргументированно ДОКАЗАТЬ), что леггинсы вызывают болезнь и горе на планете, вы откроете охоту на теток.
И это будет оправданно. Для людей - вы будете борцом за все хорошее.
А для теток - демоном-убийцей.
А для пифагорейцев-леггинсолюбов - идиотом-убийцей.

Но внутри, без вот того лишнего умствования - вы останетесь тем же самым человеком.

И вот на нашей планете воюют не люди, а идеи.
Идеи - воюют.

А вывод какой. Чтобы идеи не воевали, что надо сделать? Ответ прост как три рубля. В каких местах на планете идеи не воюют?
Есть такие.

Извините, я сейчас занят, надо бы получше подготовиться к Пасхе, как Свод сказал:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3911.msg211634#msg211634
А дебаты красны перерывом.
Если Бог даст, то позже все выясним.
Если что, емейл проверяю.
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #352 : 30 Март 2019, 18:43:26 »
Сергий, Мы оставляем в покое мистику? (Если что-то описывается законами природы, или может быть описано законами природы, то это уже не мистика.
А история с Иисусом - как раз мистическая. )
И вот если мистику в сторону, то это сильно упрощает изъяснения.

Красивая Осень

  • Сообщений: 233
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #353 : 30 Март 2019, 18:44:29 »
Красивая Осень, Да я тоже новый. Я вообще по жизни тут буду всегда новым.
Я не задаю вопросов о себе.

Я утверждаю, что любой обычный человек, неверующий, не менее, а скорее всего, более праведный, чем любой классически описанный праведник.
И предложил для сравнения свою фигуру.
Я - просто обычный человек, каких очень много. "Имя нам легион" - смайлик.
ну не знаю, не знаю, с чего это вдруг обычный человек, живущий только для себя,  и даже не понимающий, что за узким пониманием его мозга есть еще кто-то и Кто-то, будет прям таки более праведный чем даже (пусть набивший оскомину) пример матери терезы, которая реально собирала эти гниющие умирающие трупы по сточным канавам, волокла их в свой дом и дохаживала за ними в последние дни. я привела вам выше пример людей, которые из вашей страны берут таких заброшенных и никому ненужных детей-инвалидов, неходячих, незрячих, берут потому, что их Бог любит таких детей, и они учатся любить у Него, но вы свернули тему на то, что вы и так хорош и даже получше этих всех заблуждающихся верующих. я с вами спорить не собираюсь, если вы хотите считать себя лучше, искреннее, честнее, праведнее и моральнее, ну кто ж вам запретит :)

Красивая Осень

  • Сообщений: 233
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #354 : 30 Март 2019, 18:47:54 »
вот вы меня все-таки втянули в сравнения, как я ни старалась не втягиваться, сама не заметила как втянулась. вобщем, это неправильный подход к вере в принципе, меряться "я праведнее тебя". Гера, у вас какое-то системное непонимание предназначения жизни человека, мне кажется, от этого все ваши споры. и чтобы оправдать свое непонимание, вы киваете на других, они мол такие же, но по большому счету этим еще никто не оправдался.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7511
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #355 : 30 Март 2019, 18:56:58 »
Сергий, Мы оставляем в покое мистику? (Если что-то описывается законами природы, или может быть описано законами природы, то это уже не мистика.
А история с Иисусом - как раз мистическая. )
И вот если мистику в сторону, то это сильно упрощает изъяснения.

Я не различаю "мистику" и "законы природы", "магию"  и "науку".
Понятно?
Не могу их отличить.
У фантаста есть афоризм: высокий уровень "науки" для "дикаря", например, строго выглядит, как "магия".
Я же себя относительно Бога всегда пока считаю именно таким "дикарём".
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #356 : 30 Март 2019, 19:13:36 »
20-20=25-25
4*5-4*5=5*5-5*5
4*(5-5)=5*(5-5)
4=5
2*2=5


А запрещать делить на ноль, это учёные вообще охренели.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Красивая Осень

  • Сообщений: 233
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #357 : 30 Март 2019, 19:20:11 »
из третье строчки четвертая не следует

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7511
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #358 : 30 Март 2019, 19:35:47 »
из третье строчки четвертая не следует
Если можно делить на ноль, то следует. :-D
Родион дело говорит.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Красивая Осень

  • Сообщений: 233
    • Просмотр профиля

Re: ОМП
« Ответ #359 : 30 Март 2019, 19:37:26 »
тогда надо другую математику изобретать. родион пока только критикует то, что есть, новых предложений нет