Исихазм

Автор Тема: Евангелие от Фомы  (Прочитано 82888 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #300 : 21 Август 2019, 07:44:24 »
Дожили. Отношения мужского и женского (забыв про множество других) свели к сексуальным, а затем - со сладострастием теплого помидора на губах - пытаются разрулить... :)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #301 : 21 Август 2019, 07:55:41 »
svod,  продолжается старое: более известные (более шаблонированные) образы подменяют менее известные.

прозелит,  комментарий мб хороший, но надуманный, поскольку ударная концовка 11 логии остается повисшей. Она не вписывается в тело комментария.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #302 : 21 Август 2019, 07:58:02 »
И еще. 11 логия не требует ответа на поставленные вопросы. Эти ответы требует неугомонный ум вместо того, чтобы увидеть вопросы.

Елена Ланская

  • Сообщений: 201
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #303 : 21 Август 2019, 08:05:35 »
 Сереж, еще напишу. "Рай пищный" в смысле - наслаждающий, питающий жизнью (Жизнеподатель-то уже с тобой, ты с Ним) мы ведь не просто так разумеем. Вот к примеру 7 логия:

7. Иисус сказал: Блажен тот лев, которого съест человек, и лев станет человеком. И проклят тот человек, которого съест лев, и лев станет человеком.

  Из человека, посредством человека, выйдет лев, если человек съест льва. Когда человек - блажен, не просто же так. Или возобладает животное начало, и человека, заметь, опять посредством пищи, заместил лев.

  Познание все же потребление, а не желание. Желание (влечение) направлено во-вне, сексуальное тоже так. А питание направлено во-внутрь, и что-то усвоится, а что-то выйдет, сам знаешь, что. И это тоже крайность, перевернутое состояние Божиего мира, где человек, потребляя Бога, выводит из себя человеческое в очень высоком смысле, а в бытии земном ровно наоборот, и это тоже бывает задействовано оккультно. Ровно, заметь, наоборот, обороточная религиозность выходит. Неживое выходит из человека, потребившее не то. Но и от близости рождается или ребенок, или мысль, или состояние, или неживое что. Взаимодействие порождающее, если выйти за рамки обычных слов, перейти на уровень категорий или единиц, тебе, как математику, такое ближе сравнение.

  То есть 1+1=1, но последняя 1 новое, не уничтожающее первые две единицы. А в случае, если бы ты был прав (главное суть сексуальность супружеская), то было бы всегда 1+1, но знак равно был бы не нужен, это вечная сумма, не становящаяся результатом. Даже если 1+1=2, то первые две единицы остаются только в рамках формулы и все. Нет развития.
 
  Извини, наверное очень плотно написала, много символики, но пока только так могу объяснить.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #304 : 21 Август 2019, 08:37:05 »
Дожили. Отношения мужского и женского (забыв про множество других) свели к сексуальным, а затем - со сладострастием теплого помидора на губах - пытаются разрулить... :)
Все отношения основаны на сексуальности. Предположим, дружба между мужчинами. Истинная причина - сексуальность, крайнее проявление - гомосексуализм, который, генерит огромное количество психической энергии, кстати.
Против эволюции не попрешь: размножился - умри
Елену Ланскую побуждает писать так много букв, та же самая сексуальность, не нашедшая, видимо, прямого выхода.

svod

  • Сообщений: 4034
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #305 : 21 Август 2019, 11:50:34 »
svod,  продолжается старое: более известные (более шаблонированные) образы подменяют менее известные.

В комментариях к 11 логии, я не опирался на какие либо иные толкования, старался выразить мысль самостоятельно, скрепив все части 11 логии одной нитью понимания. Постараюсь объяснить.

6,7 и 8 дни творения это не абстрактные эоны растянувшиеся в пространственно-временном континууме, это в некотором роде проживание их тут и сейчас с позиции веры, надежды, любви. Вера в шестом (ветхом) дне приводит в  седьмой (новый) день через любовь, день 8 непостижим (он просто фантастически непостижим для всего существа человеческого), но надежда, как уверенность в ожидаемом соединяет и с 8 днем. Как это происходит, да, это вполне может быть сферой разговора.

И это опытный путь, в котором ветхое потрясается, удивляется и отступает перед царственным светом нового дня. Там двое становятся одним по рождению, а не по творению из двух одного.

Посылки как и посылы должны вскрываться диалогом. Ценность не в коробочной упаковке, которая может радовать или удручать, а в самой посылке, но ее надо вскрыть, вскрыть диалогом, для того чтобы развить последний до, если возможно рождения нового для всех смысла. А так да многие посылки (посылы) могут быть шаблонны на первый взгляд.

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

alluara

  • Сообщений: 78
  • Анастасия
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #306 : 21 Август 2019, 12:21:17 »
Все отношения основаны на сексуальности. Предположим, дружба...
Кажется, именно поэтому существуют отшельники-пустынники  :-)
Наука знает это как теорию бисексуальности.
Но, например, Бердяев считал, что Пол придуман свыше не просто так. Что необходимо недостающее духовное получать у противоположного пола. Только тогда двое - это едино - андрогин.
На практике вот только как мысль Бердяева осуществить... Плотское выпирает.

svod

  • Сообщений: 4034
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #307 : 21 Август 2019, 12:22:06 »
Можно по-разному понимать "когда вы станете двумя".
Но какими бы мы ни стали" двумя", сделаем вот что: станем Одним-Единым. Не сделанным "из двух":
Цитировать
...когда вы сделаете двоих одним...так, чтобы вы сделали мужа с женой одним единым, чтобы муж не был мужем, и жена не была женой
(Логия 22)

сделаем вот что: станем Одним-Единым. Не сделанным "из двух"

Не сделанным из двух, а рожденном, и это архи важно.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Колхозник

  • Сообщений: 3117
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #308 : 21 Август 2019, 14:02:47 »
Не все логии одинаковы для понимания их смысла, по причине того, что те кто их запомнил и потом записал, сам не осознал их. В данном случае , искажение столь велико, что толкование видится невозможным или будет походить на гадание, что собственно и происходит.

Проще сказать, нить целостности смысла логии была сильно порвана хранителями слов Христа. Возможно ее восстановить и можно, но для этого нужно много времени, а конечный смысл может оказаться совсем иным нежели то что читаем.

И самое на мой взгляд важное.

Сказал Иисус: Разве вы открыли начало, чтобы спрашивать о конце?

Рассуждать о логиях которые отсылают к "концу" бессмысленно, если не утверждены (не открыто) в понимании "начала", а с ним не так все просто.

svod

  • Сообщений: 4034
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #309 : 21 Август 2019, 14:15:35 »
Ну, это не значит, что не стоит и приступать к логиям. И апокалипсис отсылает к концу и евангелие от Иоанна во многих стихах.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #310 : 21 Август 2019, 15:31:32 »
Оффтоп, конечно. Даже в рамках родовой программы не все отношения построены на сексуальности.  Это очевидно.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #311 : 21 Август 2019, 16:13:15 »
Alexander, не понимаю этого, не вижу, объясните.
Почему Вы полагаете концовку 11 логии - "ударной"?
Чем она "ударнее" предшествующих строк: ("Во дни, когда вы ели мёртвое, вы делали его живым. Когда вы будете в свете, что вы сделаете?")
И почему она "повисла", чем "не вписывается"? Не вписывается тем, что в данном случае следует брать конкретную трактовку, что  означает "двое"?

Цитировать
И еще. 11 логия не требует ответа на поставленные вопросы. Эти ответы требует неугомонный ум вместо того, чтобы увидеть вопросы.
То, есть, Вы полагаете, что в 11 логии - вопросы, которые включают инсайт у учеников?

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #312 : 21 Август 2019, 16:24:45 »
svod у Фомы настойчиво повторяется "вы делали" и "вы сделаете", это термин Фомы, он указывает на синергию, имхо.
Цитировать
Не сделанным из двух, а рожденном, и это архи важно.
Если Вы говорите о том, что у Иоанна называется "рождением свыше", то рожден этот новорожденный только с т.з. ветхого человека: ветхое видит - не было и вдруг "родился", в такой малости и нищете. Но сам по себе такой рожденный - извечен, и не рожден вовсе. Явлен, открылся, но не "рожден".

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #313 : 21 Август 2019, 16:32:36 »
извечен, и не рожден вовсе. Явлен, открылся, но не "рожден".

"Извечен" и "рожден" - это не взаимоисключающие понятия.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #314 : 21 Август 2019, 16:37:03 »

Прозелит, факты и практика подвижников говорит о другом. Никто после Христа не воскрес в теле. Значит уже со времен апостолов, что-то пошло не так.
Да, об этом и писал в этом посте: что с того, что много званых. Везде одно и то же, как у Фомы: "один из тысячи и два из 10000".
Какие бы посвящения не давали...
Цитировать
По поводу предызбранности. Мне это слово не симпатично.. Знаю есть миссионерство, оно конечно не того уровня что было у Христа, но посланники существуют. Только что толку? Результата нет, по обсуждаемым здесь вопросам.
мне тоже слово не симпатично, предложите другое. Но я пытаюсь изучать системы взглядов Иоанна, Фомы и Филиппа, а у них это избранничество явно выражено в учении: кому не дано, тот и не придет, те и "не Мои". Внешние и внутренние, душевные и духовные, кому в притчах, а кому "дано знать тайны", - это же вообще сквозь весь НЗ проходит, и у ап.Павла в изобилии. Миссионерство вообще не при чем.