Евангелие от Фомы

[Сергий]

Прозелит глубоко погружён в от Фомы.
Без относительно результата погружения, а результат у Прозелита всё же явно положителен, само по себе это погружение очень большая редкость.

От Фомы  - как Мёртвое море - погрузиться в него - большая проблема - ибо выталкивает наружу.

Сам не знаю, но жена там на этом море в Израиле была однажды и её впечатление я воспринял, как своё, ибо она и плавать не умеет, и "тонула в нём", хотя и "лежала" на водах этого моря, и в итоге исцелившись от многих болячек.

[Сергий]

Еще тут интересная деталь. Притчи (=загадочное иносказание) Христос обращал ко всем.  А ученикам наедине изъяснял эти загадки, расшифровывал. То есть, он не считал учеников способными сделать это самостоятельно, специально для них разжевывал. )) Его учительство не через метод  коанов осуществлялось.

Не думаю, что всё так просто.

Иисус притчи разъяснял ... притчами ...
 

Почему?
Потому, что назидательное и разжёванное знание ничего не стоит и никому не интересно.

[Elena]

Мне тут не хватает главного - изложения сюжета Христовой жизни. Это главная притча, это и есть главная евангельская весть. Бог распялся ради спасения.

Логии - это сила, меняющая ум слушающего. Если этой силы достаточно для спасения, тогда почему Крест?

[Elena]

назидательное и разжёванное знание ничего не стоит и никому не интересно

Насчёт знания согласна. Знание - это не свод сведений, скорее путь ума.

А чем «знание» отличается от «вести»?

[Сергий]

Логии - это сила, меняющая ум слушающего. Если этой силы достаточно для спасения, тогда почему Крест?

Крест и Воскресение - удостоверяют истинность логий.
Суть же в логиях.
Это то отбросили и извратили?
Беда? Преступление?
Не думаю.
Просто изначально суть логий и была не для всех.
Для все же удобная миру религия ...
Это два пласта христианства.
В этом нет превозношения, нет обидного, нет странного.
Тайна упакована в адаптированную миру упаковку ...
И путь сугубо индивидуален ...

Это же ответ и на этот вопрос

А чем «знание» отличается от «вести»?

Весть индивидуальна и внутри, она работает не в отношении каждого ...
Знание же достояние всех.
Упакованную в знание весть - поди ещё расшифруй ...

[прозелит]

Elena, может, Вы бы и открыли тему, кто как слышит притчи о Царстве Бога. Диапазон необычайно широк. А про то, что притчи расшифрованы...притча о сеятеле, например, так и недорасшифрована в евангелии. Она явно не разжёвана.

Сергий, пожалуй, да, погружен в Фому, Иоанна и (отчасти) в Филиппа. Это исследование, по моим способностям, истоков одной раннехристианской традиции.
В Мертвом море возможно лежать в позе эмбриона )

[Elena]

притча о сеятеле, например, так и недорасшифрована в евангелии. Она явно не разжёвана.

Соглашусь, разжёвывать - неудачное слово. 

Но от самого наблюдения не отказываюсь. Всегда удивлялась, что неподготовленным слушателям притчи не разъяснялись, хотя они, по идее, меньше понимали, чем ученики и больше нуждались в дополнительных пояснениях.   

[прозелит]

Elena, не то имел в виду. Иисус заявляет, "вам дано знать тайны Царства", и дает толкование. Из контекста можно решить, что будет для избранных и "про тайны".    Но нет. Где в  этом толковании тайное, если в нем не раскрыто главное - что за "доброе семя-слово" сеет сеятель? Вот это - действительно тайна Царства.

[Сергий]

Иисус заявляет, "вам дано знать тайны Царства", и дает толкование. Из контекста можно решить, что будет для избранных и "про тайны".    Но нет. Где в  этом толковании тайное, если в нем не раскрыто главное - что за "доброе семя-слово" сеет сеятель? Вот это - действительно тайна Царства.

Разумеется.
Тайна - не константа.
Вот сказал её -  все всё постигли.
Это наивность, но наивность простительная.
Тайна Царствования Бога в сердце человека на два момента-порядка сложнее.

Я тайну не раскрою.
Я раскрою, как тайна открывается человеку.
1) Сначала Бог открывает метод постижения тайны.
Но этого то мало. Очень мало. Надо научится ЭТИМ МЕТОДОМ самому человеку постигать тайны, Царствования Бога в сердце человека.
2) Далее идёт обучение методу постижения Царствования на практике.
И это всё?
Нет.
Далее спираль:
- усовершенствование метода.
- практика применения усовершенствованного метода.

Кто вошёл в этот ритм и ведом в нём Богом - тот блажен.

Сразу же и всё постичь никому невозможно.

[Alexander]

Сергий, это тайна, Вам открытая, - путь снизу. Есть и путь сверху: интуитивное видение, озарение и (непосредственное) ведение. Этим путям следует соединиться.

[Elena]

Где в  этом толковании тайное, если в нем не раскрыто главное - что за "доброе семя-слово" сеет сеятель? Вот это - действительно тайна Царства.

От Матфея 13
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что́ вы видите, и не видели, и слышать, что́ вы слышите, и не слышали.
18 Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле:
19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его...

"что за "доброе семя-слово" сеет сеятель? Вот это - действительно тайна Царства"

Ваш вопрос напоминает вопрос Пилата: "что есть истина" в ситуации, когда ему предстоит живая Истина. Задающему вопрос в таких обстоятельствах ответ не дается. Бесполезно.

"истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что́ вы видите, и не видели, и слышать, что́ вы слышите, и не слышали"

Тут о Самом Христе. Он - то, что многие пророки и праведники желали видеть и не видели, желали слышать и не слышали.

Христос Себя сеет. Он же и Сеятель, Он же и Слово. Самая глубокая вспахивающая борозда - событие Голгофы.

Слово о Царствии = Слово Царствия = Царственное Слово = Бог-Слово.

[Колхозник]

Elena, сеятелями могут быть все кто произвел "плод". Правда даже имея плоды, нужно уметь посеять.

зы: ведь сеют и плевелы.

[Elena]

Не знаю, к месту ли... пришла мысль, что плоды вообще не предназначены для посева в землю - они сладки. То есть, они есть пища. А если в землю - то не по назначению.

[Колхозник]

Совершенно верно, недозревшее кто бросает в землю?))

[Сергий]

Сергий, это тайна, Вам открытая, - путь снизу. Есть и путь сверху: интуитивное видение, озарение и (непосредственное) ведение. Этим путям следует соединиться.

Это один и то же путь.
Не созрев, ничего сверху и не воспримешь.
Озарение и непосредственное ведение - это просто шаги после усилий сделать шаг.
Иначе и не бывает и быть не может.