Исихазм

Автор Тема: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы  (Прочитано 42547 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Цитировать
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут названы сынами Божьими.
Тут можно долго объяснять, что такой перевод-прочтение не имеет ничего общего с тем, что на самом деле тут имеется в виду в этой "заповеди", и тем более в современном понимании-смысле используемых тут слов.
Скажу только одну вещь.
Древнегреческое слово, переведённое, как "миротворцы", встречается во всей БИБЛИИ (!) всего ОДИН раз (!!), то есть только в этом месте и нигде более (!!!).
И вообще это слово какое-то редкое во всех древних тестах.
Хотя слово-то вполне, вроде, и ходовое (если смотреть на его перевод) ...
Встречается это слово, как дают эту инфу словари, у следующих авторов: Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.), Плутарх (40-120 гг. до н.э.).
И всё.
Негусто.
И там это слово вроде бы означает жрецов (римских почему то) и царей (не сказано чьих), объявлявших о мире, ну, там на торжественной церемонии.
И всё.
И стали вот таковые цари и жрецы в словарях "миротворцами" аж.
Любопытно, правда?
А что мы ныне под словом "миротворцы" понимаем?
Ага?
Интересно?
Но людям словари надо было составлять, дело делать.
Вещи духовные при этом для них совсем даже не десятое дело, а вообще никакое дело.
И переводчики точно таковы и были и есть.
Смотрят в словари - и переводят.
Вот и имеем то, что имеем.

Наш брат Неовит мне порассказал немного грустную историю про своё общение с переводчиками Максима Исповедника.
Сунулся Викторос к ним со своим "духовным подходом" к переводам текстов св. Максима и был ими вежливо послан подальше.
Там отдельная каста, свои дела, свои заморочки - до сути же РЕАЛЬНО ДУХОВНОЙ никому обычно ныне и дела нет.

Я помучался, помолился и выудил иной смысл из этого сложносоставного древнегреческого слова и получил такое прочтение-перевод-понимание-осмысление этого слова и всей "заповеди".
Цитировать
9 Счастливые "мирные-спокойные", ибо они сынами Бога будут призваны.
По сути речь в этой "заповеди" о полном ОТСУТСТВИИ малейшей гневливости (что далее много раз разжевывается в Нагорной проповеди) в уме-духе человек для того, чтобы человек обрёл шанс соответствовать ЛОГОСУ Человека.
И ещё.
Всё, что тут написал про эту "заповедь" (и не только про эту "заповедь") - всё есть у св. отцов. У них это есть всё сказанное ими про необходимость обрести "дух мирен".
Мда.
Воистину правда то, что, если все тексты Писания и Предания уничтожат (ну, или исказят), то Дух Святой через слышащих Его всё восстановит до последней йоты и черты.

П,С,
"Агнц Бога" ...
Теперь смысл этой гиперболы становится мне более понятен ...
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2023, 19:19:27 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

svod, блаженство - это состояние "абсолютного счастья".
Блаженный - "абсолютно счастливый человек".
И точка.
И, да, там прилагательное, прилагательное грамматически-морфологически.
И зачем писать двусмысленности?
Сами же пишите, что "блажен", "блаженный" - в неизменённый ум, в неочищенный ум вносит ныне ГРЯЗЬ - ТЕНЬ - ОТТЕНОК мысли о таком человеке, как "чудаке", а по-простому, как о "ненормальном".
Как у Вас не возникает чисто естественное понимание этой, увы, реальности?!
Чувство неловкости и досады не возникает?
Ведь должны же понимать, что Вас вполне себе многие превратно поймут, а некоторые даже ухмыльнутся и пальцем у виска покрутят.
О чём думаете?
Думаете, типа, ну, грязненькое это слово, да, в ПРЕВРАТНОМ, но, увы, реальном понимании многими НЫНЕ этого слова, но люди высокодуховные (типа меня и Вас что-ли?!) всё поймут правильно?
Грустно.
Нет понимания сходу.
Какие-то метания, рефлексии, логические конструкции.
ЗАЧЕМ?
Я давно продумываю каждое своё слова, продумываю, как оно отзовётся.
А Вы?
Вы о людях думаете, когда пишите, или это Вам и не интересно?
Мда.
"Абсолютное счастье" же кристально чистый смысл, ясное состояние ума-духа, никакой двусмысленности.
Это некий предельный базовый смысл.
Ну, попробуйте как-то более кратко и ясно выразить тот же самый смысл.
Ну, попробуйте, попробуйте.
Вы ещё слово "счастье" каким-либо иным "более точным" и ПОНЯТНЫМ ВСЕМ словом, понятным интуитивно, конечно, попробуйте заменить. :-)
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Цитировать
10. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Цитировать
10. Счастливые "приведённые в движение" ради благодеяния, поскольку как раз есть сие Царствование Небес.
Совсем иной перевод-прочтение у меня.
Тут такой перевод вполне легален и даже очевиден.
Но клише ума пришлось взорвать.
И это было непросто.
Тут комментировать и нечего.
Читающий, да разумеет.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Далее два последние стиха "заповедей блаженства" рассматриваем вместе, ибо они и в существующем переводе есть единое целое, ибо иное и невозможно, хотя чисто из известных "дидактических мотивов" (впрочем, простим это переводчикам - они лучшего хотели) разбиение смысла этих двух стихов сделано неверно, в чём вы легко убедитесь сами.
Существующий вариант.
Цитировать
11-12 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
При этом эти два стиха продолжение предыдущего, и это важно, так что повторим предыдущий стих, чтобы смысл стал ясен полностью.
Мой вариант.
Цитировать
10-12. Счастливые "приведённые в движение" ради благодеяния, поскольку как раз есть сие Царствование Небес,
 счастливые вы есть, кто бы ни опозорил бы вас, и подвергнул бы преследованиям, и сказал бы всякое злое против вас. Ради Меня радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
"Ради Меня" - это известный оборот, означающий, что следует прислушаться к словам говорящего и следовать его советам.
"Заповеди блаженств" я рассмотрел.
Это отправная точка "лаборатории познания логосов".
Далее "эссе" должно пойти поживее.  :-)

П,С,
Не исключено, что последние два стиха
Цитировать
счастливые вы есть, кто бы ни опозорил бы вас, и подвергнул бы преследованиям, и сказал бы всякое злое против вас. Ради Меня радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
- относятся не только к 10-ому стиху, а и ко всем "заповедям блаженствам" вместе взятым.
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2023, 00:13:00 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

А теперь иной вариант "заповедей блаженства" весь целиком.
Заповеди одним предложением, через запятую.
Читаем одним дыханием и всё стараемся охватить умом на одном дыхании.
Цитировать
1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, открыв уста Свои, учил их, говоря:
3 счастливые "робко нагибающиеся перед всеми", духу ибо их "является возможностью" царствование Небес,
4 счастливые "сокрушающиеся", ибо они "будут сделаны просящими",
5 счастливые кроткие, ибо они "получат в удел" Землю,
6 счастливые "страстно желающие" и жаждущие благодеяния, ибо они "будут сделаны насыщенными",
7 счастливые "способные любить", ибо они помилованы будут,
8 счастливые чистые сердцем, ибо они Бога "сделаются воспринимающими",
9 счастливые "мирные-спокойные", ибо они сынами Бога будут призваны,
10-12 счастливые "приведённые в движение" ради благодеяния, поскольку как раз есть сие Царствование Небес, счастливые вы есть, кто бы ни опозорил бы вас, и подвергнул бы преследованиям, и сказал бы всякое злое против вас. Ради Меня радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Вот так Иисус описывает суть ЛОГОСА Человека, ЛОГОСА сущего, ЛОГОСА промысла и ЛОГОСА суда.

Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

И так.
Цитировать
13 Вы – соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленой? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
Перед этой краткой формулой ЛОГОСА Человека, формулой ЛОГОСА сущности Человека, ЛОГОСА промысла Человека и ЛОГОСА суда Человека просто сформулирована суть ЛОГОСА Человека, которая проста: "горшок" должен просто исполнять предназначение, определённое "Горшечником", и никогда "горшок" не должен даже и не пытаться определять, что "хорошо", а что" плохо", ибо "горшок" не может это делать верно никогда и никак от слова совсем, зато прекрасно может стать таким, что будет всегда слышать Свыше, что хорошо, а что плохо на самом деле, и уже осознав это, как необходимость, и действовать, сверяясь в моменты неопределённости вновь и вновь с предписанным Свыше, получая Свыше новые уточнённые предписания, что делать.
Бред сумасшедшего?
Нет, это единственное спасение от бреда самовольствования, ведущего только в погибель.
Для этого и молитва, очищающая ум- сердце.
Тогда откроются и дары Духа Святого.
Тогда всё постигнешь, всё увидишь и не будешь ошибаться.
Не будешь оценивать-размышлять, а будешь лишь действовать, думая лишь о лучших способах достижения цели, никогда уже сам не определяя это целью, так как просто получаешь всё цели Свыше.
А какие тут критерии истинности?
Вдруг, ты просто сам сбрендил?
Эта тема сложная и простая одновременно
И от прелести до подлинной святости и наоборот тут один шаг.
Но разве не говорят святые отцы о различении помыслов?
Говорят, и учат этому.
И они вполне уверены что этого возможно достигнуть.
И, если покопаться в их научении касательно различения помыслов, то сразу и увидишь, что база тут просто в ТРАДИЦИИ и более ни в чём ином. И это очевидно, ведь десятки тысяч лет люди - все без исключения - решали схожие задачи и находили решения, также, как и мы, слыша СЛОВО Свыше, находили решения, подкреплённые практикой, что и выкристаллизовалось в итоге в мифах, притчах, сказках, Предании, короче, в ТРАДИЦИИ.
Поэтому проклюнувшийся во многих ныне Зверь так ненавидит именно ТРАДИЦИЮ, поэтому Зверь стремится любой ценой уничтожить именно ТРАДИЦИЮ.
И если Зверю это удастся, тогда, да, остаётся только маленький человек-человечек и у каждого тогда, да, "своя правда", а слово "правда" с прилагательным "своя" в начале - это всегда ЛОЖЬ по определению.
Тут ещё много интересных вопросов-тем всплывает.
Их коснусь далее.
Это и тема "присхождения зла", и тема невозможности всеобщности спасения, это и тема благости и мотива Бога в творении мира и прочее многое сопутствующее.
Без этих базовых основ далее по Нагорной проповеди и не стоит двигаться, ведь там на удивление связанный последовательно ясно и осмысленно излагаемый текст, который, при его верном восприятии, просто переворачивает весь ум-дух человека. Если же Нагорную проповедь воспринимать, как несвязанный единой последовательной мыслью набор сентенций, то ... то в результате будем и иметь то, что ныне и имеем.
.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Любой православный проходит в своём воцерковлении и выращивании горчичного зерна веры и этап постижения догматики. Конечно, никто тогда не обходит и ТИПВ ("Точное изложение православной веры") св. Ионна Дамаскина.
Там же мы читаем многое и многое, в том чисте и то, что:
- Бог абсолютно благ,
- Бог абсолютно всеведущ,
- Бог абсолютно всемогущ.
Так же из догматики мы узнаём, что Бог непознаваем по сущности Своей, но некоторыми, очищающими своё сердце молитвой, Он даёт познать Себя не по сущности, а по Своим энергиям-движениям-действиям, выражающим всю направленность-интенцию Его деятельности относительно сотворённого Им мира.
Но когда верующий задаёт себе вопрос о происхождении "зла" в мире, он из этих строгих догматов ни может сделать никакого лучшего вывода, кроме того, что "зло" в этом мире сотворил не Бог, а некое иное всемогущее существо, выдумывая при этом самые причудливые конструкции и истории в своём уме.
Увы, это именно так.
И тут у нас на форуме таких также подавляющее большинство, что, увы, исключает для таковых путь познания ЛОГОСОВ, ибо для познания ЛОГОСОВ есть только одно условие - условие полного отрицания любого дуализма в вопросе возникновения в мире помимо добра ещё и "зла".
Таков итог моих "лабораторных исследований ЛОГОСОВ".
Так откуда взялось "зло"?
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Происхождение "зла" становится очевидно, если следовать "заповедям блаженства" строго и неукоснительно, что являет следующие постулаты:
- не стоит думать, что не только ты лично есть кто-то и как-то чем-то значимый (это прелесть и гордыня), но не стоит думать, что и сам Человек есть некая "вершина творения" Бога (ибо это прелесть и гордыня уже в огромной степени даже).
- не стоит думать, что "невинного первого Человека" кто-то "сбил с пути истинного", увы, это отмазка. Человек пал сам и только сам без чьей-либо "помощи".
- не стоит считать человеку Человека  "высшим творением Бога", высшее творение Бога есть творение совершенных "Человеков Небесных", которые обычно именуются Ангелам Небесными.
Это всё я разбирал в своём ином прочтении первых глав книги Бытия.
Высшее творение Бога - это Человек Небесный, и это существо совершенное, которое не может пасть никогда и никак просто в силу своего совершенства.
Но зачем тогда Бог повелевает Ангелам Своим действовать так, чтобы они в итоге сотворили уже несовершенного Человека Земного, ту самую "СОЛЬ ЗЕМЛИ"?
Всеведущий Бог разве не предвидит то, что Человек Земной может и пасть?
Должен предвидеть!
Но способный пасть Человек Земной всё же творится Человеками Небесными ...
ПОЧЕМУ?!
Много слов про это у св. отцов и много там правильного сказано.
Я просто переложу это на современный язык и немного иначе разверну и раскрою.
1) Ангелы Небесные - законченное творение совершенного мира. И это значит, что других АБСОЛЮТНО совершенных РАЗУМНЫХ существ, подобных Богу-Творцу, нет и быть не может. Это "законченный случай". Но Творец-Бог, сотворил этот мир не статичным, а развивающимся. И Бог-Творец просто по естественному Своему бытию, то есть имплицитно Своей сущности по явленным Своим энергиям- действиям, желает бесконечного умножения блага и гармонии, то есть Бог-Творец мира, не имея по определению возможности сотворить ещё и ещё иные законченные совершенные разумное существа (так как таковые уже сотворены, и "разных  совершенств" быть не может, ибо это уже оксюморон не словесный, а сущностный), обеспечивает возможность творения иных разумных существ, более сложных и от этого несовершенных, но способных встать на неизменный и необратимый путь бесконечного совершенствования, вносящий в мир умножение разнообразия в деле добра и блага.
2) Ныне это можно просто представить себе некой аналогией создания людьми искусственных нейронных сетей (ИНС) и их обучения. Только в случае Человека Земного это саморазвивающаяся и само-реконфигурирующаяся ИНС (у Калинина вот мысль о мире-школе проклюнулась). Если человек всё же реально осознаёт себя тварью в сердце своём, то этот тезис идёт влёгкую. Но беда в том, что человеки "самые самые верующие-раз-верующие из себя" тварью признают себя не сердцем, а рассудком, и внутрь своего сердца это не пускают, так как этому мешает им их глубочайше укоренённая в них их гордыня, которой быть вовсе не должно у СОЛИ ЗЕМЛИ по первой "заповеди блаженства".
3) Тогда, как и говорят св. отцы, успех всего творения Человека Земного в руках самого этого человека. Совершенное разумное существо - Человеки Небесные - уже сотворены в этом мире. Несовершенные человеки земные никому не нужны ("несолёная соль" никуда не годится). А совершенные человеки земные уже не творятся, а лишь могут родиться Свыше в синергии с Высшей Силой. И тогда всё и становится на свои места. Рождение свыше человека земного в Человека Земного, вставшего на необратимый путь бесконечного совершенствования, дающий разнообразие блага и добра, происходит в синергии человека и Высшей Силой, и притом строго по воле и с согласия самого рождающегося свыше. Разум, рождающийся в вечное совершенствование, должен быть совершенно свободен - это залог и самой разумности твари и залог пути его бесконечного совершенствования. И эта свобода абсолютна. И тогда эта свобода человека земного имплицитно включает в себя и свободу выбора тварным разумом, пока ещё не родившемся Свыше, и его собственного небытия, выбора своего небытия личного вместо своего вечного бытия. На самом деле это очевидно настолько, что и говорить далее нечего. И св. отцы так всегда и говорят в том смысле, что человек земной сам и избрал свой путь небытия, выбрав смерть и рождение животным образом вместо рождения Свыше.
4) Но Бог и Ангелы Его не бросили человека земного и в этом его выборе, и просто начали путь Селекции человеков, способных стать Солью Земли, то есть способным стать соответствующим "заповедям блаженства", начали Селекцию, вошедшею в мир исключительно по воле человека, Селекцию, которая введена в мир Земли выбором человеком смерти разумных человеков и деторождения разумных человеков, чего могло и не быть также по свободной воле человека, о чём тоже полно слов у св. отцов.
5) Ну, а мир этот конечен (нет никаких признаков иного). Мир этот конечен, бесконечно только совершенствование рождённого Свыше Человека Земли. Но для этого бесконечного совершенствования Человека Земного у Бога есть бесконечное число миров. Этот же мир и человек в нём придут неизбежно к своему концу.

Это всё не экспромт у меня.
Это давно и многократно продуманные и передуманные вещи.
Я не нахожу в своих "выкладках" никаких ошибок - ни логических, ни этических ошибок не нахожу.
Зла нет.
Есть лишь безграничное добро Бога.
Но человек Земли просто сам должен выбрать это добро, выбрать свою участь Соли Земли, участь Помощника Бога и Ангелов Его.
Человек же Земли выбирает обычно смерть из-за своей гордыни, так как не выражает своей искренней воли родится Свыше истинно и необратимо, воплотив в себе истинно "заповеди блаженства".

Зло, где твоя победа?
Нет её, нет и не будет.
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2023, 00:13:11 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Это эссе закончено, ведь эссе не должно быть больше десятка листов.
Мысль моя закончена.
Далее последуют другие эссе, также ограниченные и темой и размером, и связанные единой нитью.
Всё это в итоге выйдет на те вещи, которые были предметом этой мой темы многие месяцы назад.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

3 счастливые "робко нагибающиеся перед всеми", духу ибо их "является возможностью" царствование Небес,

И где эти люди. Где они в реальности?  :-) Разве что Сергий себя описал, самого кроткого человека на земле.
svod так удачно чекнул эту кротость.

Сначало придумываются недостижимые фантазии, а потом идёт страх им не соответствовать с боязнью растерять соль. Зачем?
Если слова Христа как раз о прямо противоположном. Они приближают реальность.

Сам вложенный труд конечно ценим. Интерпретации важны разве что пройти по ним дальше. Окапываться в них смысла нет. При условии конечно  если идёт поиск бесконечных смыслов как называет это Вячеслав.

« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2023, 18:40:07 от veresk »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Формат серии связанных единой нитью эссе не предполагает дискуссий.
Да, и ЗАЧЕМ дискутировать?
И, ГЛАВНОЕ, о чём дискутировать?
Нет предмета дискуссии - нет и дискуссии.
Всё суета сует и всяческая суета.
Но, что ценно, - то мимо меня не проходит.
Что не ценно - проходит мимо.
Пишите.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Сергий, это классно. :-)

Но, что ценно, - то мимо меня не проходит.
Что не ценно - проходит мимо.

Вы нашли эту формулу для себя. Надеюсь, со временем вы её будете развивать и распространять не только для себя. А то раньше были нестыковки, когда вас просили проходить мимо, а вы цеплялись и продолжали. Полагаю, теперь и вы пройдете кротко мимо и дадите другому возможность не видеть в вас однозначную ценность. В последовательности логос проявляется ярче и хочется это увидеть :-)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

И так, надо как-то "протравить" пространство темы "прорисовки" контура очередного эссе.
Тогда важны вопросы, которые очертят тему очередного эссе.
И эти вопросы всех (и меня) касаются, и они пусть будут таковы для начала.
Почему всё так сложно с человеками?
Почему лишь совсем малое стадо человеков способно встать на путь рождения Свыше СОЛЬЮ ЗЕМЛИ?
Почему необратим путь человека, родившегося Свыше Солью Земли?
Есть ли черта, за которой необратим и противоположный путь, уже навсегда исключающий рождение человека Свыше Солью Земли?
Простых ответов на эти вопросы давать не стоит от слова совсем, да, и таких простых ответов, да ещё для всех и сразу, и нет.
И тогда далеко не все, даже самые самые правильные и честные, ответы будут полезны многим.
Всегда наиболее ценны лишь те ответы на вопросы, которые человек получил сам в сердце своём, притом лучше всего, чтобы это произошло внезапно и неожиданно для самого человека.

Отчего оттолкнуться то тогда?
От заповедей, конечно, от заповедей. :-)


Продолжение следует.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Отчего оттолкнуться то тогда?
Я думал от Логоса. А оно нет. Сергий вновь всех перехитрил. Меня точно :lol:

Аааа или нет...От заповедей к Логосу надо оттолкнуться?! :-) Куда же Сергий заведет. Интрига
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2023, 22:41:32 от veresk »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Заповеди известны. Но их читали, разбирали усваивали и переводили люди, у которых каша в голове была, есть и будет. Вот и имеем, что имеем. Просто туши свет. Воистину: "если свет, который в тебе, есть тьма, то какова же величина тьмы сей?"
Сразу заповедь в новом переводе. Потом кину существующие ныне перлы от расшифровщиков и переводчиков прошлого, которые наваяли их от вера головы своея, прямо в заповеди, осуждающей сотворение себе собственного бога, в расшифровке, понимании и переводе этой заповеди себе собственного бога и сотворившие от ветра головы своея.
Цитировать
1 И произносил Бог все эти слова, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя "божественного (тёплого) источника" сверх "обращённого ко мне".
4 Не делай себе воображения и никакого образа того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не упивайся ими и не покоряйся им, ибо Я "Дающий Жизнь (тёплому) источнику" твоему, не раздражающийся наказать детей за вину отцов до третьего поколения и четвертого поколения, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня, то есть соблюдающим заповеди Мои.
И сравните со всем известной "заповедью", от сделавших себе своей расшифровкой-прочтением-переводом "злого бога", аж мстящего детям, внукам, правнукам и праправнукам.
Цитировать
1 И произносил Бог все эти слова, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Вот так люди делают сами себе собственных "богов", просто от ветра головы своея, составляя свои собственные "заповеди бога".
А в заповедях то Бога - Сам Бог Своими энергиями-действиями Сам Себя и выражает, как особо подчёркнуто это в моём переводе.
Так что же и на заповеди надежды нет?
Ну, почему же.
Есть надежда именно на заповеди, если ЛОГОСЫ в них вполне чувствуются сердцем.
И чистое сердце твоё тебя не обманет.
Этого разве достаточно?
Ну, тебе легко придёт и подтверждение в том смысле: прав ты или неправ..
Например?
Ну, вот это место ВЫДЕЛЕННОЕ вам сходу ничего не напоминает?
Цитировать
4 Не делай себе воображения и никакого образа того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не упивайся ими и не покоряйся им, ибо Я "Дающий Жизнь (тёплому) источнику" твоему, не раздражающийся наказать детей за вину отцов до третьего поколения и четвертого поколения, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня, то есть соблюдающим заповеди Мои.
Присмотритесь.
Видите?
Ну, это в точности вот эта притча. Ну, всё совпадает. Всё.
Цитировать
6 И сказал эту притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
7 и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?
8 Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, –
9 не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее.
Вот так.
Не приносящие плода из года в год древо (из поколения в поколение не исполняющая заповеди Бога ветвь-дерево селекции) срубается всё же. И это ведь Иисус говорит, "добрый Бог", отличный от "ЗЛОГО БОГА" Ветхого Завета.
Мда.
А говорится то всё об одном и том же с точностью до одного поколения ...
Мда.

А известный всем перевод?
Он сходу никого не коробит?!
Единый и Единственный Бог, говорит "о других богах".
Офигеть ...
Прям видать "Бог конкурентов боится" ...
Люди вот читают ЭТО и у большинства такая мысль и влетит (и влетает, и влетала!) в их неокрепшие умы ...
И невдомёк им, несчастным, что им просто влетел в их умы "вирус информационной дури, точнее сопора возникновения бесовства в их умах, рождающая из них сатану-дьявола", влетел из воспалённых умов расшифровщиков-переводчиков древних текстов, ну, прям то тут как раз и происходит то, что ЗАПРЕЩЕНО категорически:
Цитировать
4 Не делай себе воображения и никакого образа того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли

Вот такая отправная точка эссе.
Не делайте себе воображаемых "богов".
Вообще не воображайте ничего о Боге.
Очищайте сердце своё, постигайте чистым сердцем заповеди ТРАДИЦИИ, ибо в них действия-интенции божественные всяко присутствуют в неизмеримо большей степени, чем в каждом из нас.
Не воображайте себе удобного-любимого Бога.
Примите Бога ВООБЩЕ ЛЮБЫМ.
Он же Бог всё-таки.
И наша задача лишь научиться слышать Его СЛОВО.
Тогда и ЛОГОСЫ начнут открываться.
И многие сложности исчезнут, как дым.
И всё начнёт открываться.
Но открывающееся лишь расширит сферу ещё не познанного.
И это нормально.
Этот путь бесконечен.
Мы меняемся - и наше познание Бога расширяется.
Наше познание Бога расширяется - и мы меняемся.
Причём меняемся в нужную сторону для дальнейшего движения по этому пути к Богу.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2023, 00:09:54 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.